1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Truyện Kim Dung rất tầm thường

Chủ đề trong 'Kiếm hiệp cốc' bởi pass, 16/03/2004.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. PhuChan

    PhuChan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/11/2002
    Bài viết:
    1.519
    Đã được thích:
    0
    Quên mất, chưa nói hết.
    5. Sống thật:
    Mấy nhân vật dạng "nguỵ quân tử" như Mộ Dung Phục, Nhạc Bất Quần... trong truyện Kim Dung tất thảy đều có kết cục bi đát. Là lưu manh như Vi Tiểu Bảo thì cứ sống đúng cái chất lưu manh. Đấy lại khối em thích, lại nhiều xiền lắm lộc.
    P/S: Còn bố già tí to kia! Ai chả biết bố luyện đi luyện lại cái bộ Tịch Tà Kiếm Phổ được 10 năm nay rồi. Cứ ra đường khoe nhặng xị lên làm gì! Tung tin thất thiệt làm gì? (Thảo nào người bố cứ béo phây phây ra, mày râu thì nhẵn nhụi, pảnh choẹ! )
    PHUCHAN >>> PHÙ CHẨN >>> PHỦ CHĂN >>> PHÙ CHÂN >>> PHỤC HẬN
  2. tenderlion

    tenderlion Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/06/2003
    Bài viết:
    328
    Đã được thích:
    0
    Thật ra thì nếu đem truyện KD mà so với 3 chàng lính ngự lâm thì cũng chẳng sao cả. Theo ý kiến của tôi thì truyện 3 chàng lính ngự lâm cũng là kiểu kiếm hiệp phương tây thôi, bác nào rảnh thì cứ thử luyện, có một thời tôi cũng ... mê tít bộ truyện này.
    THống nhất ý kiến là truyện kiếm hiệp đi đường truyện kiếm hiệp, mà truyện văn học chính thống thì đi đường văn học chính thống, một loại là kể, một loại là tả, khác nhau mà. Nếu Pass có rảnh thử đọc Tam quốc diễn nghĩa, thử xem văn chương có chi tiết, tỉ mỉ, tả tình tả cảnh sâu sắc hay không, và thử nói xem đó có phải là một "tác phẩm văn học" vĩ đại hay không.
    Về việc mà pass đã đưa ra dẫn chứng cho cái sự "tầm thường" của KD, như là ai cũng có mối thù giết cha mẹ, võ công bí truyền thì luyện được do người xưa để lại dưới hang sâu ... không biết là nó "tầm thường" do đâu ? do bạn thường gặp tình tiết như thế trong phim chăng , thế thì những phim đó, có chắc là không dựa vào ý tưởng của Kim Dung mà ... nặn ra hay không ? Theo cá nhân tôi thấy, dường như những tình tiết đó giống nhau, nhưng lại không giống nhau. Ví dụ như cũng là học được võ công bí kíp, nhưng mỗi cuốn bí kíp, mỗi pho võ công đều có "lý lịch" của nó cả, chẳng có cái nào giống cái nào. Ví dụ như cuốn Cửu dương chân kinh thì làm rõ việc trộm kinh ở Thiếu Lâm Tự, BẮc Minh thần công của Đoàn Dự thì ... ôi thôi ... là cả một câu chuyện kéo dài gần thế kỷ, ... cái gì cũng có nguồn gốc, lý do, chứ không như mấy truyện/phim kiếm hiệp rẻ tiền, tự nhiên rớt xuống hố, moi moi móc móc đâu ra bí kíp, chả biết vì sao nữa (nhất là phim Đài Loan ấy). Do đó, không phải tự nhiên mà mấy bác Hồng Kông cứ hết ý tưởng là "vặt" một ý trong truyện Kim Dung ra làm ...nguyên bộ phim chục tập, sơ sơ như: Nam Đế Bắc Cái, Đông Tà Tây Độc (2 bộ phim khác nhau nhé), Cửu Âm chân kinh, Trương Tam Phong, Võ lâm ngũ bá, Độc cô cầu bại, .Kim mao sư vương... he he he ... nhiều vô số kể. Nếu tui mà có vốn, có tài trợ, tui sẽ làm thêm hằng hà sa số phim nữa, tha hồ mà xem, chẳng hạn như : hận tình Tiêu dao phái, Quách Tường và phái Nga Mi, Tuyết Sa Đông Dương, Thần Long giáo chủ ... đủ các loại, thích tình củm có tình củm, thích bạo lực có bạo lực.
  3. sun_shine_sad

    sun_shine_sad Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/10/2002
    Bài viết:
    557
    Đã được thích:
    0
    Pass thí chủ sao không thấy nhập cốc đàm đạo về tiểu thuyết Kiếm hiệp nữa vậy nhỉ. Topic đã sang trang thứ 4 rồi ...
    <P><FONT color=deepskyblue>Sometime I need sometimes on my own</FONT></P>
    <P><FONT color=#00bfff>Sometime I need sometimes all alone </FONT></P>
    Được sun_shine_sad sửa chữa / chuyển vào 21:10 ngày 20/03/2004
  4. Sprite

    Sprite Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    12/01/2002
    Bài viết:
    610
    Đã được thích:
    0
    Truyện Kim Dung chỉ là tác phẩm kiếm hiệp,vì vậy nếu đánh giá thì nên đánh giá theo góc độ truyện kiếm hiệp.Còn nếu bạn đánh giá theo tiêu chuẩn phê bình văn học thì đúng là truyện của Kim Dung chưa đủ tiêu chuẩn như Những người khốn khổ hay Cuốn theo chiều gió!
    Said I love you but I lied!
  5. Hubner

    Hubner Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/07/2002
    Bài viết:
    767
    Đã được thích:
    0
    con gái có khác ... khéo ghê cơ ... tên tô bích thì rõ ràng chửi KD , vào trong đọc thì lại thấy viết đâu ra đấy . ... chả trách sao ngày xưa Võ Tắc Thiên lên làm hoàng đế
    nói chung truyện kiếm hiệp đọc cho vui vậy thôi , mê quá thì tán phét với nhau , chứ lôi ra so với các tác phẩm VH thế nào được
    "Ngoạ Hổ Tàng Long" hay thế chứ hay nữa cũng chỉ tầm Châu Á , vươn thế qué nào ra được châu Âu
    chú Kim Dung có cái KD học , cứ nghe ở Mỹ tưởng siêu lắm , căn bản văn phong chú ý ăn cắp khéo của dân châu Á , tụi thế giới bít đâu mà lần
    Cổ Long thì đạo văn của tụi châu Âu , nên ko được ra thế giới là phải rùi
  6. an_kiem_khach

    an_kiem_khach Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/09/2003
    Bài viết:
    315
    Đã được thích:
    0
    Em pass nói đúng , đúng lắm nhưng những người khác như bác Kiều Phong lại đúng hơn cả tỉ lần .Akk này cũng chẳng moi thêm được lý do nào để bênh vực cho KD nữa vì mọi người nói hết cả rồi.
    Nhớ lại có ai nói chuyện KD không thể sánh bằng Những Người Khốn Khổ , Cuốn Theo Chiều Gió mình cũng chẳng biết bắt bẻ thế nào vì những chuyện đấy mình chưa đọc qua mà cũng không có hứng đọc .Đối với Akk này chỉ có chuyện KD và 1 mình chuyện KD là nhất thôi cho dù có ai nói đó chỉ là chuyện mang tính giải trí tầm thường.
    Mối tình Dương Bất Hối và Ân Lê Đình thiên hạ có người chê là tầm thường nhưng mình lại thấy tình này rất đẹp, đẹp vãi lúa.Nếu nhìn mối tình này từ góc nhìn của Bất Hối muội muội tất nhiên thấy tầm thường bởi vì nó chỉ đơn thuần giống như tình cảm của bao thiếu nữ khác .Nhưng nếu nhìn từ góc độ của Ân Lê Đình thì lại khác hẳn . Ân Lê Đình từng yêu Kỷ Hiểu Phù tha thiết ,cháy bỏng yêu đến nỗi khi Dương Bất Hối cản ông giết Dương Tiêu bao nhiêu kỷ niệm đắng cay có ,ngọt ngào có ,đau khổ có , hạnh phúc có ,..lại ùa về trong tâm tưởng .Ân Lê Đình quăng kiếm , chạy , và vấp ngã ..Chính động từ "ngã" đơn giản đã diễn tả hết tâm trạng , hết tình cảm sâu nặng mà ông dành cho Kỷ Hiểu Phù . Về sau đến tình tiết Dương Bất Hối chăm sóc cho Ân Lê Đình lại càng hay nữa .Ân Lê Đình thụ thương lại trúng độc người luôn trong trạng thái nửa tỉnh nửa mê Nhìn Dương Bất Hối chăm sóc mình lại như nhìn thấy hình ảnh Phù muội năm xưa .Ân Lê Đình lúc này nhắm mắt lại là thấy Hiểu Phù mở mắt ra cũng thấy Hiểu Phù ,mộng thực, thực mộng đan xen, con người như lạc vào cõi mộng .
    Đẹp , đẹp đ"0 thể chịu được.
    P/S : to vinhattieu : bài đầu thấy bác bênh em pass cơ mà , sao đến bài thứ hai lại đổi giọng rứa??????????????????????
    Được an_kiem_khach sửa chữa / chuyển vào 11:52 ngày 21/03/2004
  7. thangchin

    thangchin Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/06/2003
    Bài viết:
    146
    Đã được thích:
    0
    Em Pass hay anh Pass nào đó đã Pass away mất tăm từ hồi nào rồi mà các Kim''s fans còn ngồi đây mà chửi rủa, nói ra miệng m ình rồi lại vào tai mình.. Thôi tha cho hội nói xằng vì kém hiểu biết, để người ta pass cho nó yên thân
  8. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Hì, lần này xin nhập vai phản diện một phát. Dù biết rằng kiến văn còn hạn hẹp nhưng vẫn mong có được bày tỏ chút suy nghĩ riêng của mình!
    -Truyện kiếm hiệp của Kim gia có một điều khiến người đọc nhiều khi bị hẫng. Đó là chuyện khi một nhân vật mới xuất hiện thường được miêu tả rất "kinh" với tuyệt này kĩ nọ. Tuy nhiên sau đoạn xuất hiện ấn tượng, càng đọc về sau càng thấy nhân vật đó võ công thấp như con gián vì những nhân vật chính hết ăn được hoa thơm cỏ lạ trùng độc chứa công lực ngàn năm (đố thằng nào sống lâu đến vậy để luyện) lại tự nhiên có quyển bí kíp lưu giữ tuyệt học thiên hạ thất lạc vài đời (mà thiên hạ đang tranh nhau tìm kiếm) rơi vào... đầu --> chỉ việc luyện mà thành vô địch thiên hạ.
    Hì hì, các huynh đài cho ý kiến phát!
  9. flyingmagician

    flyingmagician Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/03/2002
    Bài viết:
    1.720
    Đã được thích:
    1
    lâu lắm mới vào đây thấy bài này tò mò đọc không nhịn được cũng xin góp ý vài câu mặc dù ko biết có đến tai bạn Pass ko vì hình như sau khi tung ra một bài phân tích tác giả đã lặn một hơi mà chẳng buồn bảo vệ lý lẽ của mình.

    Bạn Pass chê văn Kim Dung không được tao nhã trau chuốt nhưng có lẽ bạn đã lầm, cũng như Kiều bang chủ nói văn Kim Dung thuộc văn nhã tục mà có lẽ Kim tiên sinh lúc viết những tác phẩm của mình cũng không hy vọng là mình viết ra một tác phẩm hàn lâm nên so sánh Kim tiên sinh với lx tiên sinh là do bạn đọc yêu quý quá mà so sánh. Mặt khác như chúng ta biết Kim tiên sinh viết các tác phảm của mình trước hết là do Minh Báo để đáp ứng được các số báo nên ong không thể nào mà trau truốt được các câu văn của mình vì độc giả còn đang ngóng đợi. Trường hợp này tôi thấy rất giống với A.Dumas khi viết 3 chàng lính ngự lâm, Dumas cũng mắc phải một số lỗi và câu văn cũng không phải là hàn lâm lắm, :D, thậm chí ông còn sáng tạo nhân vật Grimau ít nới để xuống dòng nhiều hơn, nhuận bút cao hơn nhưn không vì thế mà chúng ta đánh giá kém văn chương của ông. Tôi rất tâm đắc với câu nói của Dumas chúng ta có thể cưỡng hiếp lịch sử được lắm chứ miễn là bắt nó phải đẻ ra những đứa con xinh đẹp. Kim tiên sinh cũng vậy hững đứa con của ngài với lịch sử rất xinh đẹp, bạn Pass đã bỏ qua yếu tố này khi nhận xét. Kim Dung ko hề dễ dãi với lịch sử khi viết truyện dã sử ( điển hình như một só nhà văn VN) mà trái lại ông đã tạo được một lịch sử sống động của Trung hoa qua các trang viết của mình, Vũ Đức Sao Biền đã có những phân tích rất rõ về vấn đề này. Về hình thức bạn Pass quên công lao của Kim Dung về việc khai sinh và làm mới lại một laọi tiểu thuyết kể từ Thuỷ Hử truyện , mặt khác vì bạn đã đọc những truyện chwởng khác trước khi đọc Kim Dung nên bạn cho là nội dung lặp đi lặp lại mà không hề nghĩ rằng chính những tác giả đó đã bắt trước Kim Dung, còn Kim Dung là người sáng tạo ra. Đúng như bạn gì nói Kim Dung không hề lặp lại cốt truyện trong các tác phẩm của mình, không có câu truyện nào giống câu truyện nào chính điều đó làm người đọc say mê đón đợi từng số Minh Báo. Còn về vấn đề tình cảm trong truyện Kim Dung có lẽ bạn Pass hơi nhầm Kim Dung với Quỳnh Dao :)), mỗi thể loại truyện có nét riêng của nó, nếu như đọc truyện chưởng mà có đoạn Lệnh Hồ Xung tán Doanh Doanh dài đến 20 trang thì có lẽ giờ này chẳng ai biết Kim tiên sinh là ai cả. Tôi noi s thế không phải chê gì Quỳnh Dao nhưng bạn phải nên nhớ độc giả mong đợi gì khi họ chọn lựa thể laọi chuyện trưởng ???? Có lẽ bạn theo nghề phê bình văn học và quá tôn thờ những thể loại văn chương nghệ thuật đích thực??? bạn nên nhớ là gần đây văn học Pháp đã phải công nhận một tác giả mà trước kia vân bị chê là văn chương cụt ngủn, khog biết tả cảnh. Đối với bạn thì tôi không biết nhưng đối với lũ hủ lậu tai trâu như chúng tôi đoạn Lệnh Hồ Xung cùng Nhậm Doanh Doanh trở về nơi ở của Nhạc Linh San thấy hai câu thơ :"Nhớ xưa luyến ái Hàn công tử
    Xương trắng thành tro hận chửa tan" đã là đoạn tả tình đặc sắc lắm rồi. Còn bàn về vấn đề võ học của Quách Tỉnh tôi không phai chuyên gia như Thieu-Iot hay Kieu bang chủ nên không giám lạm bàn nhưng tôi muốn nhắc lại cho bạn một chi tiết tại sao một con người thông minh tuyệt đỉnh như Hoàng Dung lại không học đưọc song thủ hỗ bác của Ngoan đồng Châu Bá Thông mà một gã mũi trâu khù khờ như quách Tỉnh lại học được???? Vấn đề cuói cùng là tính nhân văn trong KD truyện, nói đến đây chác bạn cười tôi vì đã gọi chưởng thì lấy đâu ra nhân văn??? nhưng quả thật tính nhân văn rất rõ nét, tôi chỉ lấy ra một dẫn chứng cuỗi chuyện TNGH Lệnh Hồ Xung cùng Nhậm Doanh Doanh đã vứt bỏ tất cả để chỉ cùng tấu được khúc TNGH đúng như ý nguyện của những người sáng tạo nên khúc nhạc đó mong muốn, một mong muốn thật đẹp xoá bỏ mọi hận thù để cùng cười ngạo giang hồ.
    Có mấy lời góp ý nhỏ nhặt khong biết có đến tai bạn thôi thì mua vui cũng đưọc mọt và trống canh. Chỉ mong bạn lần sau muốn phê bình một tượng đài như kim dung thì cần nghiên cứu cho kỹ.
    Life is a box of chocolate
  10. thantinhyeu

    thantinhyeu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/04/2003
    Bài viết:
    175
    Đã được thích:
    0
    ý kiến bác pass em không phản đối vì đó là ý kiến của bác í.
    nhưng mà em thấy chả có ai viết tiểu thuyết hay = kd cả.
    của kd vớ vẩn thì của ai hay bây giờ.
         
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này