Truyền thuyết dân tộc

Tóm lại em vẫn chưa hiểu các bác đang nói cái gì. Ngu quá mà.
Hình như bác lorela định chứng minh dân tộc Vn và Quốc gia VN là không tồn tại trên lí thuyết . Thế mà em giở bản đồ ra vẫn thấy cái nước VN nó lù lù ở đấy ? Em thì đơn giản thôi , cái gì nhòm được, nghe được , sờ, nắn , bóp được , đều tồn tại hết .
Em thấy các bác Lờ Sờ Vờ Hờ bây giờ thích mấy cái chủ đề gai góc của lịch sử quá ha, các bác bàn luận với một thái độ cũng tuyệt vời luôn . Tinh thần vì sự thật muôn năm , vạn tuế , vạn vạn tuế .

LILY ANNE , I SUMMON A DEMON YOU ...
Được summoner131 sửa chữa / chuyển vào 09:09 ngày 16/04/2003

To NguCong:
ĐK cần: chứng minh có cái gọi là "dân tộc"
ĐK đủ: Giả sử dân tộc có thật, khi ấy ta có... => thoả mãn.

Cụm từ "dân tộc" hình như chỉ mới có cách đây chưa đến 10 thế kỷ.
Bác NguCong mở đầu rất hay.
Dân tộc có được qua một quá trình hình thành lâu dài.
Việc Việt Nam có phải là một phần dân tộc Hán hay không? Cứ đối chiếu với dân tộc Hán xuất hiện vào lúc nào là rõ ngay. Nhà Hán ở Trung Quốc xuất hiện sau nhà Tần. Theo những gì tôi biết, trước khi nhà Hán xuất hiện thì các bộ lạc Bách Việt cũng có những thành tựu riêng của họ. Vậy lý lẽ, Việt Nam là một bộ phận của dân tộc Hán là sai bét nhè.
Đối với thời đại này, ý thức dân tộc phải luôn đi cùng với quyền lợi mỗi cá nhân.
Còn truyền thuyết dù có bao nhiêu phần trăm sự thật chỉ để cho văn vẻ thôi, không nên quá tự hào làm gì.
vnrockworld.com

Em xin góp vài ý kiến:
Thứ nhất: thuyết Tiên Rồng có thực không?
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:...Trích từ lorela:
--------------------------------------------------------------------------------
Sau khi lập quốc, các nhà cầm quyền bắt đầu lần lại quá khứ để xây dựng lên lịch sử của dân tộc Việt Nam, việc này thực sự cần thiết, bởi nếu không Giao Châu sẽ nhanh chóng bị sát nhập trở lại. Vậy có thể Lạc Long Quân và Âu Cơ là tổ phụ và tổ mẫu vĩ đại của dân tộc Việt Nam với 4000 năm lịch sử, cũng có thể chỉ là hai vợ chồng ất ơ nào đó được giới cầm quyền "chọn đại" lập đền thờ để hù dân chúng. Về Bà Trưng, Bà Triệu, Lý Nam Đế..., nếu theo cách nhìn của dân tộc Việt Nam thì đó là những lãnh tụ đã dẫn dắt dân tộc vùng lên đánh lại quân xâm lược, nhưng nếu nhìn từ phía Trung Quốc thì đó chỉ là những lãnh tụ nông dân làm phản như hàng ngàn cuộc khởi nghĩa khác trong lãnh thổ Trung Quốc.
--------------------------------------------------------------------------------
[/QUOTE]
Đúng là thuyết Lạc Long Quân và Âu Cơ vẫn chưa được chứng minh là có tồn tại, nhưng cũng không chứng minh được nó là chuyện bịa đặt. Lập luận của bác lorela chỉ là suy diễn.
Thứ hai:

Em xin hỏi bác lorela đứng trên quan điểm của TQ hay của Việt Nam để xét lại cuộc đấu tranh giành độc lập dân tộc ạ?
Nếu theo quan điểm TQ (như bác nói), cho rằng độc lập của ta có được là "do những lãnh tụ nông dân làm phản", thì tại sao tiếng nói của ta không phải 99% Hán? Nếu nhân dân hoàn toàn "Hán" thì không việc gì ta lại phải sửa tiếng mình đi cho nó khác; thậm chí có muốn sửa cũng không được. Chả lẽ cả một dân tộc tự đổi tiếng nói của mình?
Được songtoan sửa chữa / chuyển vào 13:22 ngày 16/04/2003

Tôi không đứng trên lập trường nước nào cả. VN chỉ là một ví dụ nhỏ và gần gũi tôi đưa ra để thấy được sự mơ hồ của khái niệm dân tộc và tổ quốc, khái niệm mà chúng ta đều đang coi là thiêng liêng nhất. Tất cả những thứ tôi đưa ra tất nhiên chỉ là suy diễn, vậy mới nói là lên hỏi các bác. Chuyện tiếng nói cũng không quan trọng lắm, các vùng khác nhau của TQ cũng nói tiếng khác nhau, VN ta cũng có mấy chục thứ tiếng dân tộc mà.

"Đến đời Trang Vương nhà Chu (696-682 tcn) ở bộ Gia Minh có người lạ dùng ảo thuật áp phục được các bộ lạc tự xưng là Hùng Vương". Có nghĩa ngay đầu nguồn đã có tranh chấp, Tàu nhận là của Tàu, ta nhận là của ta, cũng khó xác định lắm.

hình như có người không biết đếm, Hùng Vương giai đoạn nào, 696-682tcn nằm khúc nào
Kẻ Si Tình

Vụ 4000 năm cãi nhau cải chính rùm beng rồi mà, không bàn nữa kẻo lạc đề. Có lẽ câu trả lời của topic này nằm ở bài của bác Traucau và bác Thermgoroth rồi, tôi đồng ý với 2 bác.

Truyền thuyết hình thành dân tộc của người Hán khác hẳn người Việt . Mà ngay cả ngôn ngử của những vùng nam Trung Hoa vẫn khác hẳn tiếng Hán, dĩ nhiên Việt Nam xa thế thì khoảng cách dân tộc cũng không thể bát nguồn từ Hán.
Theo tôi nghĩ, truyền thuyết Âu Cơ-Lac long Quân kết hợp đẻ ra trăm trứng cũng là biểu hiện sự đoàn kết giữa các tộc người trong đó mạnh nhất vẫn là tộc Âu và tộc Lạc. Hai tộc này vẫn có giao chiến với nhau nhiều như Thánh Gióng đánh giặc, và nhiều khi con gái tù trưởng tộc này phải lấy người tộc kia.Và Lạc Long Quân và Âu Cơ là ví dụ điẻn hình. cuuói cùng,hai tộc cũng sát nhập hoàn toàn không phải bởi các vua Hùng thuộc Tộc Lạc mà là Thục phán An Dương Vương thuộc tộc Âu Việt để hình thành nên nước ÂU LẠC và hình thành dân tộc Kinh-Mường cổ như hiện nay.

đúng, bác cũng đã viết
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Có thể coi chiến thắng Bạch Đằng của Ngô Quyền đánh dấu cho sự giải phóng dân tộc Việt Nam khỏi ách đô hộ 1000 năm của Phong kiến phương Bắc (tức là một dân tộc khác) nếu nhìn từ phía người Việt hay đánh dấu cho sự tách ra của nước Việt Nam khỏi nước mẹ Trung Quốc nếu nhìn từ phía người Hoa, đều hợp lý.[/QUOTE]
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Tức là nếu không có cái mốc lịch sử ấy, không có thời kỳ Trung Quốc chia 15 tạo điều kiện cho Giao Châu tách thành một quốc gia độc lập thì chúng ta ngày nay đang tự hào là con cháu của nước Đại Trung Quốc.[/QUOTE]
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:nếu theo cách nhìn của dân tộc Việt Nam thì đó là những lãnh tụ đã dẫn dắt dân tộc vùng lên đánh lại quân xâm lược, nhưng nếu nhìn từ phía Trung Quốc thì đó chỉ là những lãnh tụ nông dân làm phản như hàng ngàn cuộc khởi nghĩa khác trong lãnh thổ Trung Quốc.[/QUOTE]
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:thời Bắc thuộc dưới chính sách đồng hoá tàn bạo của Phương Bắc liệu dân ta có nghĩ mình đang bị ngoại bang đô hộ hay không?[/QUOTE][
và đặc biệt
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Arial" id=quote>Trích từ:Vậy có thể Lạc Long Quân và Âu Cơ là tổ phụ và tổ mẫu vĩ đại của dân tộc Việt Nam với 4000 năm lịch sử, cũng có thể chỉ là hai vợ chồng ất ơ nào đó được giới cầm quyền "chọn đại" lập đền thờ để hù dân chúng. Về Bà Trưng, Bà Triệu, Lý Nam Đế...[/QUOTE]
Nếu bác không đứng trên lập trường của bên nào thì em cũng xin bác em ngược. Quả thật lập luận của bác vô cùng khiếp đảm.
Được songtoan sửa chữa / chuyển vào 08:27 ngày 18/04/2003
Được songtoan sửa chữa / chuyển vào 08:29 ngày 18/04/2003