Truyện tranh va?? ngươ??i lớn

Truyện tranh va? ngươ?i lớn

Em mơ? mục na?y la? đê? các bác bi?nh luận đê? ta?i sau đây: Tại sao đa số ngươ?i lớn lại dị ứng với truyện tranh?

Truyện tranh trên thị trươ?ng hiện nay đa số la? cu?a nước ngoa?i, chu? yếu la? cu?a Nhật. Với hi?nh vef đẹp, nội dung phong phú, truyện cuốn hút ngươ?i ta la? điê?u đương nhiên ("ngươ?i ta" ơ? đây la? nói đến ca? học sinh cấp 2, cấp 3 hay thậm chí cấp 4, v.v....). Tuy nhiên theo em thi? 1 số truyện rất la? nha?m nhí, như 7 viên ngọc rô?ng, Vua tro? chơi, Nưf hoa?ng Ai Cập, v.v... đưa ngươ?i ta va?o một thế giới xa lạ với nhưfng câu thâ?n chú nha?m nhí, nhưfng kiê?u "bị nhiêfm" lố bịch vi? thế cufng xuất hiện. Tuy nhiên có 1 số truyện theo em đáng xem lắm. Chă?ng hạn như "Bác sif ki? lạ" (lô?ng kiến thức y học va?o nưfa, ti?nh tiết rất hay. Co?n cuốn "Bác sif quái dị" thi? sef hay nếu ko có 1 va?i ca?nh *** trong đó.), Siêu quậy téppi (khung ca?nh xaf hội rất thực tế), v.v...
Ngươ?i lớn thươ?ng đánh giá truyện theo môfi cái tiêu chí "giáo dục". Truyện na?o ma? xuyên suốt đê?u la? giáo dục ca?? Sách giáo khoa thi? may ra. Vậy ma? ngươ?i lớn chúng ta khi thấy con mi?nh câ?m trên tay 1cuốn truyện thi? không ha?i lo?ng. Chă?ng qua thay vi? coi 1 bộ phim, ta coi 1 cuốn truyện có cu?ng nội dung. Nếu đo?i ho?i có phim mang tính giáo dục xuyên suốt thi? ta cufng không thê? na?o ti?m được, ngay ca? phim hoạt hi?nh cu?a Walt Disney cufng có 1 số ti?nh tiết "ngươ?i lớn".

La?m cách na?o đê? thay đô?i quan điê?m cu?a ngươ?i lớn vê? truyện tranh?
Em lý luận không hay bă?ng các bác. Xin chi? giáo.

Thế nào là nhảm nhí? Vớ vẩn thật. Tôi nói thật nhé, bạn ở đây bảo những người lớn như vậy, nhưng tôi thấy bạn cũng thuộc loại bảo thủ chứ chả có hơn gì ai đâu. Nếu gọi thần chú, phép thuật... là nhảm nhí, vậy thì tại sao "Chúa tể những chiếc nhẫn", "Harry Potter"... lại được nhiều người yêu thích? Chẳng có chuyện nó nhảm nhí, vì đấy là tác phẩm của sự tuởng tượng, thì tác giả muốn sáng tác cái gì mà chả được. Chưa kể, Dragon Balls mà bạn nói là nhảm nhí vì mấy câu thần chú ư? Nghe tức cười thật, bộ truyện này hoàn toàn chả có chút nào là pháp thuật. Nó chỉ cường điệu hóa võ thuật, một lĩnh vực có thật, chỉ có điều là đi quá sự thật mà thôi. Nhưng, như tôi đã nói, một khi đã là tưởng tượng thì còn câu nệ chi ba cái đó?
Còn nữa, nếu bạn cho truyện có yếu tố ma thuật, tưởng tượng... là nhảm nhí, vậy thì những manga mà tôi thích có 1 số lớn thuộc thể loại yaoi (đồng tính nam-nam) đó, bạn đánh giá nó thuộc thể loại nào?
Rồi bạn bảo truyện "Bác sĩ quái dị" có vài cảnh ***? Thế tôi hỏi bạn, làm sao người bác sĩ có thể mổ cho bệnh nhân nếu họ vẫn mặc quần áo? Tôi khâm phục những mangaka vì bọn họ dám, và sẵn sàng vứt bỏ những tư tưởng cổ hủ về thuần phong mĩ tục gì đó đi, để thể hiện cốt truyện một cách thực tế nhất. Vậy có gì sai nào? Tôi nói thật nhé, truyện "Bác sĩ quái dị" của Tezuka sensei hay gấp mấy lần "Bác sĩ kì dị", nhất là với những bài học nhân bản của nó, tính triết lý.... là đặc trưng của những tác phẩm của Tezuka sensei, người cha của nền manga hiện nay.
Còn cái kiểu bị nhiễm mà bạn nói, đó là lỗi của truyện tranh hay của phụ huynh không quản lý con cái, để chúng đọc những thứ không thích hợp với lứa tuổi của chúng? Cái này tôi đã nói nhiều lần, thiết nghĩ khong cần nói thêm nữa.
Nói chung, sau khi đọc bài của bạn, tôi không đồng ý với rất nhiều điểm, và xin được phép nói thẳng: bạn cũng cổ hủ chả kém gì bậc phụ huynh.

Làm như mà bác nóng giận dữ vậy? Hay dở tùy theo người đánh giá chứ. Chẳng lẽ truyện nào bác cho là hay, người ta cho là dở thì lại nóng giận với người ta? Tôi không bảo thủ chi cả. Những gì tôi nói ở trên chỉ là ý kiến cá nhân. Bác thấy hay, cứ việc đọc. Chẳng ai áp đặt ai. Ý tôi muốn thảo luận không phải là bàn truyện hay dở mà nhằm tìm biện pháp xóa đi thành kiến của người lớn về truyện tranh. Một số truyện rất sâu sắc, một số truyện thì không, nhưng người lớn thì không nghĩ vậy. Họ cứ nghĩ cái nào có tranh nhiều hơn chữ thì là nhảm nhí.

Đồng ý chuyện đó nhưng cái nào tránh được thì cứ tránh. Như thế thì những ông đạo diễn phim cấp 3 cũng có thể lý luận như bác đây: "Có ai tắm mà còn mặc quần áo không? Có ai make love mà còn quần áo không?" Mà nếu chỉ nói về cái việc mổ xẻ mà không mặc quần áo thì tôi đây chẳng cần bàn làm gì. Cái đó bình thường quá. Tôi không nhỏ mọn chuyện đó. Có những cảnh *** mà theo tôi là quá đáng. Như trong 1 tình huống trong BSQD, người ta cho cả 1 cô gái không 1 mảnh vải che thân vào phòng mổ uốn éo không biết để làm gì. Để kích thích bác sĩ chăng? Nếu bạn không tin thì lục lại tất cả các quyển truyện BSQD mà coi. Là fan của bộ truyện này chắc đọc đầy đủ lắm hả? Tôi công nhận là tình tiết trong truyện rất hay, rất nhân bản nhưng không vì thế mà lơ là những hạt sạn trong đó.

Không biết bạn có coi cái truyện tôi nói "Bác sĩ kì lạ" (bi giờ có tên là "Bác sĩ Kazu") chưa mà đánh giá phiến diện thế. Hay là lậm bộ này rồi tối tăm mặt mũi không thèm ngía đến bộ kia? Vậy ai bảo thủ? Vậy có dịp thì tìm đọc thử rồi đem hai bộ đi hỏi người ta coi người ta so sánh thế nào

Phụ huynh có lỗi khi không quản lý con em, nhưng không vì thế mà nói là truyện tranh không có lỗi. Vậy hóa ra việc Nhà nước ta xóa văn hóa phẩm đồi trụy là việc làm thừa sao? Cái cụm từ "không thích hợp với lứa tuổi" chỉ là câu tương đối. Trên ti vi có bi nhiêu chương trình "thích hợp với lứa tuổi của chúng" ? Muốn hay không muốn thì không thể cấm chúng coi được.
Như truyện Đôrêmon thi? sao? Đôrêmon la? "chú me?o thông minh". Thông minh thế na?o? Có giúp bạn be? la?m ba?i tập ơ? nha? không? Hay chi? câ?n có đống thứ ba?o bối trong túi la? có thê? gọi la? thông minh? Nếu vậy nếu tôi có chiếc xế nô? láng coóng thi? tôi cufng có thê? gọi tôi la? thông minh như thươ?ng. Hơn nưfa, trong truyện na?y có nhiê?u ca?nh dung tục giưfa Xuka va? Nôbita. Khung ca?nh cu?a truyện vâfn la? nhưfng ngươ?i bạn nho? học cu?ng lớp. Vậy ho?i bác chă?ng pha?i da?nh cho tre? em cu?ng tuô?i chăng? Như vậy thi? sao trách phụ huynh không qua?n lý con em được? Truyện na?y chă?ng lef chi? cho ngươ?i lớn khi có nhưfng ca?nh dung tục như vậy? Tôi rất muốn nói 1 câu la? "Các tác gia? Nhật Ba?n luôn ti?m cơ hội đê? đưa nhưfng ca?nh đó va?o trong truyện."
Thôi, xi? tóp hia. Nói nưfa một hô?i tha?nh ra bi?nh loạn truyện tranh nưfa. Tôi chi? muốn tham kha?o ý kiến cu?a các bác vê? việc thay đô?i quan điê?m cu?a ngươ?i lớn vê? truyện tranh đê? họ không vơ đufa ca? nắm ma? thôi.
Chúc bác Lion sức kho?e.

Bây giờ tôi xin nói lại từng việc một:
Nếu bạn cho những dòng chữ như trên là nóng nảy, vậy sao bạn không thử qua chuyên mục anime và manga của gamevn post 1 bài y chang coi mấy người bên đó phản ứng thế nào?
Còn cái câu thần chú gọi Rồng Thần, xét theo 1 mặt nào đó, chỉ là 1 loại mật mã. Nó cũng giống như loại đèn bật tắt bằng cách vỗ tay vậy, về phía Rồng Thần, đó là 1 lời gọi, một kiểu mở khoá, về phía người gọi nó không hề có yếu tố pháp thuật. Còn cái bút bi bút máy gì đo của Picollo, tôi hỏi thật nhé, bạn thật sự tin rằng trong bản gốc NV đọc ba cái câu vô duyên đó lên thật đấy à? Mà cho dù có, thì nó cũng vẫn... không có tác dụng gì về mặt pháp thuật, vì rõ ràng khi Picollo xuất chiêu nó cũng là 1 dạng ki chứ chẳng phải magic.
Bạn cũng đừng quên, bộ phim "Gái nhảy" đã vượt qua những tư tưởng cổ hủ của mấy nhà làm phim trước giờ khi mô tả thế giới những con người trong góc tối của xã hội với đầy đủ tính chân thực của nó, và bộ phim đã được hoan nghênh nhiệt liệt. Thế nhưng suy nghĩ của người lớn lại quá cứng nhắc. Nếu phim làm được, tại sao truyện không làm được? Vì truyện tranh chỉ dành cho trẻ em ư? Nghe thấy tức cười. Những bộ truyện mà chúng ta đọc hiện nay hầu hết đều có những câu nói tục, chỉ có những nhà diệt giả đại tài đã bóp méo nó đi mà thôi. Cũng như lúc trước, bộ truyện chữ TKKG đã được XB với ngôn từ được giữ nguyên vẹn, đương nhiên là tương đối, và kết cục nó bị chỉ trích. Thế nhưng tôi tự hỏi: ngoài đời cái đám du côn có bao giờ nói chuyện lịch sự không? Nếu có ai muốn đọc những bộ truyện toàn những từ ngữ trong sạch, thôi thì đi đọc "Cô tiên xanh" đi, nó sạch lắm đó.
Quan điểm của tôi vẫn thế: điều cần thiết không phải là cắt xén mấy ngôn từ đó để khiến cho nó giả tạo, mà là kiểm soát người đọc nó. Bạn bảo không cấm được đám con nít đọc và xem những thứ đó ư? Nếu PH không thể dạy dỗ cho bọn chúng tự giác không đụng, không xem những thứ không thích hợp với chúng thì họ thật thất bại với tư cách PH của mình.
Và ngoài ra, bạn nói không nên có nhiều cảnh máu chảy đầu rơi ư? Thế thì đám NV trong Rurouni Kenshin cầm kiếm Nhật chém vào đá chắc? Kẻ mạnh được sống, kẻ yếu phải chết, làm sao có thể làm nổi bật cái lý lẽ đó của các NV phản diện nếu không có những người yếu đuối bị chết? Làm sao miêu tả được sự khốc liệt của cuộc chiến giữa Thiên Long và Địa Long với sinh mạng của 6 tỉ người trái đất ở giữa trong X/1999, cùng với mối quan hệ đầy ngang trái của NV thuộc cả 2 phe nếu không có một biển máu và nước mắt? Và bạn thách tôi sáng tác một tác phẩm toàn tiếng chửi thề xem có ai xem không ư? Các tác phẩm hiện nay cũng chẳng thiếu gì tiếng chửi thề, chỉ có cái nó được cho là "Của người lớn" nên mới không bị sao, còn truyện tranh, chỉ có mấy câu chửi gà trích từ tác phẩm Nguyễn Công Hoan trong Thần Đồng Đất Việt thôi mà cũng bị đem ra nói nặng nói nhẹ. Tôi đảm bảo nếu giờ đây tôi sáng tác được một bộ truyện tranh có 1 câu chửi thề, thì dù bộ truyện đó có nhân bản đến đâu thì nó cũng bị đem lên máy chém như thường. Và cái đó là lỗi của tôi chắc, nếu tôi muốn tác phẩm của mình chân thực hơn?
Riêng phần so sánh giữa bác sĩ K và BSQD thì tôi thừa nhận sai lầm của mình, và xin rút lại lời nói. Có lẽ đúng là tôi hơi lậm BSQD thật, nên chẳng coi mấy bộ truyện về y học khác ra cái gì nữa.
Còn về Doraemon, tôi cảm thấy bạn nhận xét hơi cứng nhắc đó. Mèo máy thông minh không hẳn là phải giúp Nobita làm bài, mà cũng chẳng phải vì có ba cái bửu bối đó. Doraemon không phải không giúp Nobita làm bài vì không giúp được, mà vì muốn cậu ta tự lập, nhưng trong truyện, đã nhiều lần ta thấy Doraemon thất bại trong việc này. Còn nói về sự thông minh, bạn nhớ coi trong những chuyến phiêu lưu, đã bao nhiêu lần Doraemon là người nảy ra sáng kiến giúp cả bọn thoát khỏi hiểm nguy, và đã bao nhiêu lần chính cậu là người đã có kiến thức uyên bác, giải thích những hiện tượng khoa học phức tạo nhất? Nếu không có Doraemon thì giá trị GD của truyện đã giảm đi 1 nửa.
Còn mấy cái cảnh đó mà bạn gọi là dung tục à? Tôi công nhận tác giả đã làm hơi quá khi đưa quá nhiều cảnh loại đó vào truyện, nhưng chỉ có như vậy thì chưa thể liệt nó vào hàng truyện tranh không dành cho con nít đâu. Như vậy là vẫn còn nhẹ lắm rồi.
Còn nói về chủ đề chính bạn đặt ra: muốn người lớn thay đổi quan điểm về truyện tranh? Bạn định làm thế nào, khi mà những bài phản hồi lại những bài báo đầy sự bảo thủ của máy tay nhà báo không bao giờ được đăng, dù có hay hơn gấp bội, và trong lòng người lớn thì vẫn còn cái quan niệm "truyện tranh chỉ dành cho trẻ con"? Đã có rất nhiều người thử, và đã thất bại. Điều duy nhất làm được là chờ thời gian trôi đi, tới khi lớp trẻ lớn lên mang theo những tư tưởng, suy nghĩ mới mẻ, chứ bây giờ thì chả làm được gì đâu. Đương nhiên, vẫn có những người đã thành côn trong việc thuyết phục PH của mình để họ có cái nhìn khách quan hơn về truyện tranh, nhưng cũng chỉ tới đó là cùng.

ông bạn nói đúng đấy ! nhưng đừng lo! mai kia anh em cũng là người lớn mà! mà anh em thích truyện tranh như vậy chẳng fải người lớn thích truyện tranh là một tương lai gần sao? ah ko gần lắm ! nhưng cũng ko xa lắm đâu ông bạn!!! ông cũng khoái Saint-seiya sao?
DOHKO
Được chevalier_de_la_balance sửa chữa / chuyển vào 20:41 ngày 18/11/2003

Sao có thể suy nghĩ phiến diện như vậy chứ?
Nếu những người lớn họ cho rằng truyện tranh là nhảm nhí bởi họ có bao giờ xem kĩ những cuốn truyện đó đâu cơ chứ. Người lớn phê phán thế nào chúng ta đành chịu . Nhưng "những người chưa phải người lớn "đã từng đọc truyện mà có những lí luận kiểu đó là không thể chấp nhận nổi.Nhảm nhí là sao?Vớ vẩn là sao?Những câu truyện đầy tính nhân văn như thế mà còn bị chê trách thì thật không hiểu bạn hợp với loại truyện nào.Bộ "Bác sĩ quái dị"hay đến như vậy,làm rơi lệ biết bao người đọc đến như thế .Bộ truyện mang đầy ý nghĩa thế mà bạn chỉ vì vài cảnh đặc biệt mà tình tiết truyện bắt buộc phải dẫn đến đó đã phê phán không còn lời nào để nói .Nói thật là tôi thấy phục bạn vô cùng.Sao bạn không nhìn thẳng vào sự thật?Thừa nhận bộ "bác sĩ kì dị"cũng hay.Nhưng tại sao nó lại không bằng được "bác sĩ quái dị" trong mắt người đọc?Mỗi bộ có một cái hay của nó.Và kết quả thi để người đọc đánh giá là chính xác nhất.Chúng ta có thể dễ dàng nhìn thấy cái bộ truyện mà bạn mang ra mổ xẻ,phê phán đó mới là bộ truyện để lại ấn tượng nhất trong tim người đọc.Sẽ có rất nhiều người không cùng ý kiến với bạn đâu.Nếu bạn muốn đọc những truyện tranh"trong sạch"như ý bạn muốn thì bạn hãy đọc nhưng truyện mà xb cho trẻ con cấp một ấy.Hợp với bạn lắm.
Mỗi một truyện đều có một phong cách riêng.Bạn không chịu nhìn vào nội dung của truyện mà cứ đi bới lông tìm vết,phê phán quá trớn.Nếu bạn đã không thích hợp với thể loại truyện tranh như vậy thi bạn đừng đọc nữa.Đừng chỉ vì cái nhỏ mà xoá đi cái lớn.Bạn quá câu nệ những điều nhỏ nhặt mà không thấy được điều thực sự trước mắt.Tư tưởng của bạn thật quá bảo thủ và cố chấp.Suy nghĩ riêng của bạn tôi không dám xen vào.Nhưng nếu bạn không thể thay đổi suy nghĩ đó thì tôi khuyên bạn thật lòng rằng bạn đừng nên đọc truyện tranh nữa.Nếu không thì bạn sẽ càng thêm bực mình mà thôi.Bỏ cái cách lí luận một chiều ấy đi.

Người lớn hồi xưa hầu như có rất ít cơ hội được xem truyện tranh, nếu có là các tác phẩm của những tác giả châu Âu với Tintin, Xì trum, Lucky Luke, Spirou...... Mà thời buổi bây giờ hiện đại truyện tranh nó cũng khác.
Tôi không nghĩ như bạn Nktvnvn. Nếu xét bằng lăng kính của bạn thì chắc phải vứt bỏ hết truyện tranh vì nó không có giá trị gì cả. Có vẻ hơi giống như truyện kiếm hiệp hồi xưa bị cấm in, nhưng hiện giờ người ta đã khôi phục lại vị trí cho nó, thấy được giá trị về mặt văn học của nó và lại in rất nhiều của đủ các tác giả.
Theo quan điểm truyền thống của VN thì cứ phải giáo dục, giảng giải, răn đe trước rồi mới tới giải trí. Nhưng theo phong cách nước ngoài, tác giả đặt tính giải trí lên hàng đầu để thu hút độc giả rồi mới ***g vào trong đó những bài học giáo dục. Nếu ta chỉ nhìn thấy tính giải trí thuần tuý mà không nhìn thấy mặt giáo dục của nó thì đúng là ta chỉ nhìn thấy hiện tượng mà không thấy bản chất của vấn đề. Tuy nhiên, tôi cũng đồng ý là có nhiều truyện tranh thái quá, đậm chất giải trí mà ít chất giáo dục (xin không nêu tên ở đây).
Về Dragon Ball, tôi nghĩ vẫn là truyện tranh có tính chất giáo dục con nguời dám xả thân vì nhân loại, và quyết tâm khổ cực rèn luyện để đạt được mục đích. Đặc biệt là phần nửa đầu của bộ truyện rất hay. Có điều về nửa sau thì tính chất bạo lực bị tăng lên đã làm giảm đi giá trị phần nào, chất văn học cũng bị mất đi một ít.
Nói chung, không nên dùng lăng kính văn học truyền thống để nhìn và đánh giá truyện tranh, cũng như không thể lấy cái lăng kính phim đoạt giải Oscar để soi vào những phim hài giải trí.
:: Thiên Đường Vui Vẻ ::

Nói đúng đấy, nhưng cũng đừng quên là truyện tranh vốn để giải trí là chính, rồi mới có GD sau. Truyện nào có GD thì càng tốt, nhưng nếu không có thì ta cũng chẳng thể trách được. Đọc truyện tranh để giải trí thì cũng đâu có gì không tốt? Nếu chỉ lo tìm kiếm mặt GD của 1 bộ truyện, nếu không có thì vứt đi, thì làm sao còn gọi là giải trí được nữa? Thật tế thì tính GD của Dragon Balls có thể nói là khá thấp so với nhiều bộ truyện khác, nhưng đồng thời tính bạo lực của nó cũng ít hơn (đúng, như vậy là ít bạo lực hơn nhiều so với 1 số truyện khác rồi đấy), thật ra tôi cũng chẳng phải fan bộ này, nhưng thấy nktvnvn phân tích, không thể ngồi yên nên mới phải ra biện hộ. Mà sao nktvnvn không thấy nói năng gì cả nhỉ, không lẽ tại thấy không ai đồng ý với mình nên đi luôn rồi sao?

Oan uổng quá !!!
Chung quy lại thì cũng tại mấy nhà xuất bản thôi :
- Không phân loại truyện cho đối tượng nào (điều cực kỳ cần thiết) làm cho các cháu đọc nhầm rồi kêu la ầm ỹ.
- Tự do biến đổi ngôn từ rất bừa bãi và không sát ( Tuy nhiên nhiều người lại chấp nhận kiểu này và cũng rất khó tìm cách khác). Điều này làm cho bạn cảm thấy câu thần chú trong DBZ rất nhảm nhí....
- Mỗi người có một sở thích riêng, không nên áp đặt lên người khác... hãy nghĩ đến mọi người trước, và hãy nghĩ xem NXB có thu được nhiều tiền hay không !
Chữ ký không hợp lệ ! Chữ ký không hợp lệ. Chữ ký không hợp lệ ?

Chậc chậc, các bác bàn luận ghê quá. Nhưng hình như nhiều cái đi hơi xa so với chủ đề thì phải ( nghe các bác mà em chóng mặt đau đầu).
Em thấy mấy bậc phụ huynh nhìn thấy con đọc truyện thì thấy ngứa mắt hay sao ý, thậm chí nhiều người chằng để con có cơ hội giải trí hay nắm bắt các kiến thức xã hội - cũng không hiểu cách nghĩ của họ thế nào. Em tự hỏi nếu như họ thấy con em mình thích đọc truyện tại sao không đi tìm hiểu lý do, toàn đi cấm đoán lung tung chẳng cần biết cái truyện đó nó ntn. Em không nói tất cả mọi ph đều thế nhưng thực sự thì đó là con số không nhỏ ( thế mới khổ). Đôi khi thì cũng tại bọn trẻ con chúng ta ôm cái mớ truyện tranh kinh khủng quá làm các cụ bực mình ( đây là trường hợp của em), nhưng nói thật là không dứt ra được
Bực quá, đang có cảm hứng. Bye các bác em đi ăn cơm.
chiantino, gep, hangchip, mia <---------------------------những kẻ không từ chửi nhau ở bất cứ đâu, khi nào và bất chấp hoàn cảnh.
Một cô con gái làm đổ nhào đoạn cuối điệp khúc đơn điệu.