Từ chuyện mua dây loa đến việc phân biệt CD gốc và CDR

Tôi có một cách giải thích thế này: CD audio với CD data khác nhau ở chỗ thời gian thực. CD dữ liệu khi đọc bị mắc thì sẽ cố thay đổi tốc độ đọc để sửa lỗi, dữ liệu truyền lúc nhanh lúc chậm cũng chẳng sao, nhưng không thể để sai khác, dù chỉ là 1 bit thông tin.
Trong khi đó CD audio hay VCD thì cần phải đảm bảo thời gian thực cho nên nếu gặp phải bit lỗi mà không khôi phục được bằng thuật toán sửa lỗi thì sẽ bỏ qua và dùng phương pháp nội suy để phát ra âm thanh hoặc hình ảnh tương ứng. Đối với VCD thì điều này dễ nhận thấy khi bị xé hình, còn CD audio thì có thể tiếng sẽ bị khác biệt so với bản gốc.
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394

Mọi người thảo luận thú vị thật! Để tôi nói điều này các vị xem nhé.
Khi ta lấy mội cái CD xịn rồi chép ra CDR bằng một cái ổ ghi bình thường trên máy PC thôi. Sau khi chép xong các phần mềm ghi đĩa đều verify lại dữ liệu so với bản gốc. Điều này cho phép đảm bảo ghi không sai một bit nào. Đấy là khi chép lại CD sang đĩa CDR.
Còn khi đọc cái CDR vừa chép được bằng đầu CD hay một cái "high end transport" nào đấy thì vấn đề lại càng đơn giản hơn. Nếu mấy cái CDP hay transport cao cấp của các bác không đọc nổi những lỗ trên cái CDR vừa chép xong một cách chính xác thì chắc là có vấn đề lớn rồi. Khi đó chỉ có cách là vứt hết mấy cái đầu CD "high end" của nợ ấy đi thôi.
Planets

[nick] nvl[/nick] nói về trường hợp CD bị lỗi, còn mọi người đang nói về 2 bản CD giống hệt nhau, 1 bản gốc và 1 bản copy
To Audiot: tôi không nói về lý thuyết mà là thực tế . Có thể chứng minh được 2 bản giống nhau đến từng bit một. Audiot cũng không phải khoe mấy cái đồ mà "cả VN chỉ có 1". Tôi chỉ cần 1 cái CDWriter 2ndhand 20USD là có thể có 1 bản giống như đúc , cho các bác kiểm tra từng bit luôn. Còn nếu đầu đọc "xịn", "cả VN có 1" của Audiot mà đọc 2 đĩa giống nhau thành khác nhau thì đúng như bác @planets nói, vứt quách đi cho xong.
Làm khoa học là phải biết chứng minh , xem xét góc độ từ nhiều phía, nhất là những cái gì có thể kiểm tra đo đạc chính xác được, chứ không phải là chỉ phỏng đoán bằng một cái gì đó mơ hồ như bằng giác quan.
VD như ai cũng nhìn thấy mặt trời quay quanh trái đất, nhưng có
phải vậy không? Ai cũng thấy tờ giấy rơi chậm hơn một viên đá, từ đó có thể kết luận tốc độ rơi phụ thuộc khối lượng được ko????
Nếu Audiot có thể chứng minh được sự khác nhau giữa dữ liệu của 2 bản thì tôi tin, còn nếu chỉ nói là cảm thấy khác nhau thì không tin được.
Còn đĩa CD đắt là do vấn đề bản quyền. Audiot chắc là dân chơi mà không biết giá sx ư???? Cách đây 2 năm, các casĩ ở nước ngoài đã có lần phản đối giá CD quá đắt. 1 album khoảng 20USD thì giá thành sx và đóng gói chỉ khoảng 0.5USD, ca sĩ được khoảng 3-5USD, còn lại nhà sx và bán hưởng.
Cách thử thì đơn giản lắm. Hôm nào offline một bữa, đem theo vài cái CDR rẻ tiền khoảng 4-5k/đĩa. Copy một CD xịn ra vài đĩa rồi dùng nhiều test khác nhau : software kiểm tra bit, blind test. Nhờ cô bé @nvl đứng ra làm trọng tài là được ngay mà.

Khà khà vui quá
Chúng ta tranh luận với nhau thế này thì hết ngày. Điều tôi thắc mắc là làm sao về mặt lý thuyết thì đúng như các cậu nói. Mà thực tiễn lại khác, đấy mới là vấn đề cần giải quyết, đúng không?
Trong phép thử, nếu bật ngay cái CD cóp mà không có đối chứng với CD xin, đúng la không có gì đáng nói. Nhưng nếu có CD xịn để đối chứng, các cậu sẽ dễ dàng nhận ra.
Tôi xin nhắc lại là tôi đã thử ở rất nhiều loại CD player từ cao cấp đến thấp cấp mà vẫn thấy như vậy. Tôi nghĩ các cậu nên thử trực tiếp rồi hãy tranh luận. Tôi thấy một số cậu chưa có kinh nghiệm thực tế mà đã vội tranh luận với kiến thức lý thuyết thuần tuý? Tôi rất tôn trọng lý thuyết, nhưng thực tế nó lại như vậy thế mới là chuyện chúng ta cần tranh luận và tìm hiểu, đấy mới là khoa học, không như cậu Planets, tôi thấy cậu nói là "tôi cũng rất máu chơi Hi-end đây..." (trong một chủ đề nào đó tôi đã đọc ở forum) mà bây giờ lại nói "vứt hết CD Hi-End đi"?! Tôi nghĩ thế thì cậu cũng chẳng cần phấn đấu mua đồ Hi-End làm gì, kiếm cái Dicsman và đống CD cóp mà chơi là xong vừa rẻ
vừa hay phải không?
Nếu nói là các tham số kỹ thuật được đo lường, được chứng minh mới là khoa học, vậy thử hỏi ampli đèn làm sao bằng bán dẫn, analog làm sao bằng digital... thế thì tại sao trên thế giói dân chơi audio lại chuộng mấy thứ "kém kỹ thuật" đó thế?
Luôn luôn nhớ rằng, con người cảm nhận âm nhạc bằng cảm xúc. Chúng ta đang lý giải vấn đề là vì sao về mặt kỹ thuật thì giống nhau mà cảm xúc âm nhạc thu được thì khác nhau nhé!
Mời các câụ trao đổi tiếp!

Tôi có thử 2 lần, dĩ nhiên chỉ thử bằng tai chứ chẳng có thiết bị gì cả. 1 lần là CD của Ngọc Tân 2 bản gốc của VN và 1 bản CDR. Nghe bản gốc xong nghe CDR muốn bẻ đôi luôn. Tôi chẳng cần biết nó giống nhau từng bit 1 hay ko, chỉ biết là nghe thấy ko chịu nổi
Lần khác với CD Diana Krall cũng vậy. Nghe cái bản CDR không khác gì mùi mắm tôm bay từ hàng xóm sang.
Trước kia 1 người trong cty của tôi có làm gia công cho Hồ gươm audio bên HQ (bây giờ VN tự làm). Thường thì bên kia họ yêu cầu VN làm 1 đĩa master, sang đó họ chỉ việc in hàng loạt. Đĩa master này không phải như đĩa thường, chỉ có những đĩa copy trực tiếp từ đĩa master này mới cho âm thanh tương đương.
Đừng ai hỏi tôi tại sao vì tôi ko phụ trách công việc đó, chỉ nghe họ, những người sản xuất CD của HQ và VN nói vậy

Luận điểm giải thích sự khác biệt về âm thanh giữa 2 loại CD dựa trên cơ sở đọc/ ghi không chính xác của các đầu đĩa khác nhau.
Đối với ổ ghi, đọc cái đĩa do chính nó ghi ra xong bao giờ cũng rất chuẩn, kiểm tra lại không sai khác so với bản gốc chút nào. Tuy nhiên, hiện tượng đem chính cái đĩa vừa được copy ấy sang một đầu đọc khác bị mắc, thậm chí không đọc được là chuyện hết sức bình thường. Đã có rất nhiều người có thể kiểm chứng ngay được điều này.
Do đĩa đọc bị mắc, nếu muốn để đảm bảo không sai khác bít nào thì tốc độ đọc bắt buộc phải thay đổi (đầu lade dò đi dò lại cái bit đó). Nhưng trong trường hợp cần thời gian thực, chuyện đó không thể xảy ra. Đầu đĩa của Tàu giải quyết bằng cách lướt qua nên được nhiều người khen là không kén đĩa. Trong khi đó, đầu đĩa xịn thì lại từ chối đọc luôn, thế là chúng ta đỡ phải nghe nữa.
Theo quan điểm của tôi, đĩa CD xịn hay CD copy khi đọc trong chế độ thời gian thực đều bị lỗi một số bit nào đó. Đĩa nào ít bị lỗi hơn sẽ nghe hay hơn, đó là điều hiển nhiên phải không các bác?
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394

Mọi người vẫn tranh luận cái chủ đề này à?
Cái luật 0/1 của digital thì ai cũng biết, nhưng tôi vẫn theo cái gì mà tôi nghe và cảm nhận thực tế thôi.
"trăm lý thuyết cũng không bằng một nghe"
Chơi đĩa xịn không phải để sành điệu đâu, thực sự âm thanh chất lượng hơn và ít hỏng theo thời gian. Đồng ý là tiền CD xịn rơi nhiều vào bản quyền (ca sĩ, hãng phát hành...) nhưng mà cậu nào nói là thực tế nó thấp hơn cái CDRW mỏng teng ngoài kia thì tôi xin lỗi, chả biết gì. Cậu cầm cái đĩa made in EU hay USA và xem cái lòng đĩa của nó như thế nào. Phải có so sánh rồi hẵng nói. Nói thế không phải phủ nhận đĩa copy, tôi vẫn có vài cái đĩa copy nhưng copy cẩn thận từ đĩa gốc xịn vào đĩa CDR Sony loại tốt.

Nhiều người nghĩ rằng đồ hi-end là cứ cho cái gì vào nghe cũng hay lên, nhầm to. Chơi đĩa chất lượng kém thì nó như "quật" vào mặt ấy, bao nhiêu cái dở nó ra hết đấy. Nhưng vì thế mà vứt nó đi à? Tôi không hiểu.
Về digital thì rất khó giải thích, chẳng hạn nhiều ngwời vẫn tranh luận không hiểu sao lại có sự khác nhau về âm thanh giữa dây optical và coxial hoặc giữa các dây optical với nhau? Dây optical cho âm thanh có giá từ 10USD cho đến hàng ngàn, cũng chỉ để transfer cái gọi là 1/0 hay 0/1 thôi, thế mà vẫn khác nhau. Cái này tôi chưa được thử nên không dám bàn.
Tôi nghĩ khi chũng ta kết thúc chủ đề này thì cũng nhiều ngwời ở HN này chuyển sang chơi đĩa than rồi (bây giờ đang tăng rồi). Suy cho cùng âm thanh vẫn trở về analog thôi. Âm thanh là cái khó đo đạc, không phải cứ 1+1 =2 đâu. Vì thế bên cạnh những khái niệm "detail", hay "accurate" (ngày càng phát triền với SACD, DVD-A),... vẫn có cái gọi là "musical" (mà đạt cái này mới khó).
Mời tiếp tục....

Về phần analog thì khó có thể so sánh được chứ về digital các bác có thể compare bản gốc với bản copy dễ dàng. Digital một là không đọc được, còn nếu được thì chắc chắn là đúng, chứ không có chuyện chất lượng giảm theo thời gian đâu. Tuy nhiên đĩa CDR dể bị hỏng hơn đĩa gốc, điều đó thì 0 ai phủ nhận cả.
Nói như các bác sính hàng hiệu thì 1 đĩa WinXP gốc bỏ vào máy tính install xong nó sẽ ra đúng WinXP, còn bỏ đĩa CDR vào install nó sẽ ra WinXZ gì đấy chắc
Về giá thành SX mình nói đây là giá thành đĩa có nội dung, tức là CDR đã được ghi ra rồi, phải tính cả tiền công ghi và hao mòn thiết bị. Đĩa CD gốc được SX công nghiệp ra hàng nghìn bản chắc chắn sẽ rẻ hơn. Còn về đĩa CD Master trong SX CD thì nó tương tự như phim âm bản trong điện ảnh hay là bản kẽm trong in ấn đấy, không nghe được đâu , và giá làm đĩa Master cũng rất đắt (mấy trăm USD) cho nên nếu SX số lượng ít thì có thể đắt hơn là ghi ra CDR vì bạn phải bỏ chi phí cho tiền làm đĩa Master nữa, lúc trước theo mình được biết thì VN vẫn chưa làm được đĩa CD master này, phải gửi ra nước ngoài làm, còn bây giờ thì không rõ. Và từ 1 cái đĩa CDR copy từ CD gốc bạn vẫn có thể làm ra được 1 cái đĩa Master giống như cái đĩa Master ban đầu.
Các bác mua phải đĩa CDR nghe thấy chất lượng kém hơn là vì bọn copy đĩa cho bác nó chơi đểu, nó copy thành MP3 rồi ghi ngược lại thành CD-A cho bác đấy, chứ bác copy direct hoặc từ file .wav thì đảm bảo là không khác gì. Đĩa CD bạc của TQ cũng bị tình trạng này, đôi khi bọn nó download trên internet dạng lossy compress (.mp3, .ogg) rồi ghi ra CD-A cho bác nên chất lượng kém hơn bản gốc.
Đối với DVD TQ mặc dù là bản đẹp copy từ đĩa gốc nhưng chất lượng vẫn kém hơn vì hiện nay bọn TQ không làm được DVD9 (dual layer) mà chỉ làm được DVD 4.7GB thôi, nên chắc chắn là bạn sẽ bị mất DTS sound, thứ nhì là nếu như phim dài bọn nó phải giảm bitrate của video xuống để ghi đủ 1 đỉa DVD 4.7GB nên chất lượng hình ảnh kém hơn.
Các bác sính hàng hiệu mà nghe 1 đĩa CDR được copy từ đĩa gốc rồi so sánh với đĩa gốc mà cảm thấy sự khác nhau thì các bác nên xem lại đôi tai và cái đầu của các bác đi, có vấn đề rồi đấy. Và cái dây cáp optical vài nghìn USD như bác gì nói chác là cũng chỉ để bán cho các bác thích hàng hiệu thôi, chư em thì em dùng dây coaxial thôi.
Còn chuyện đầu CD TQ ít kén điĩa hơn không phải là nó bỏ qua các bit không đọc được đâu, mà vì nó tăng công suất của diod laser lên đấy, như làm như vậy tuổi thọ sẽ bị giảm.
Còn các đầu CD Player đắt tiền đúng là có hơn CDPlayer thường về chất lượng nhờ phần chuyển đổi Digital Analog (oversampling, 1-bit DAC), còn ngõ ra digital thì không khác gì đâu.
Được enchanter sửa chữa / chuyển vào 16:54 ngày 24/10/2003