Từ chuyện mua dây loa đến việc phân biệt CD gốc và CDR

Cám ơn nvl đã có tìm tòi rất bổ ích về CD và CDR
Theo những tài liệu này thì lý do chính CD và CDR nghe khác nhau (dù nội dung dữ liệu giống hệt nhau) là do CDplayer lấy tín hiệu CLK từ chuỗi bit, do có sự khác nhau này nên đĩa CDR nghe khác với CD, thậm chí trên lý thuyết 2 đĩa CD gốc cũng có thể khác nhau (chắc là khác nhau quá nhỏ).
Không phải tôi không bao giờ thử, mà tôi đã từng thử trên vài bộ dàn, nhưng chưa bao giờ nghe thấy khác biệt. Tôi dùng digital output , rồi dùng DAC của receiver.
Nếu dùng DAC rời trên receiver thì cần System CLK riêng làm Master CLK cho DAC (trên receiver), và SCLK (serial CLK cho chuỗi bit) được tạo ra từ Master CLK cho chuỗi PCM . Liệu trong trường hợp này, jitter chỉ phụ thuộc vào Master CLK của đầu receiver giống như trong soundcard mà không phụ thuộc vào CLK được tạo ra từ chuỗi tín hiệu?
Tôi đề nghị các bác hôm nào offline 1 phát, cùng làm blind test xem sao. Copy 1 đĩa CD xịn ra 4 đĩa CDR có chất lượng khác nhau : đĩa tàu, đĩa TW, đĩa mạ vàng.. sau đó so thử xem đĩa nào hay nhất (hay nhất chứ không phải là giống đĩa gốc nhất)...
Như cậu gì đã nói rồi đó ,mong các bác thảo luận đừng mạt sát và chê bai nhau.
http://www.ttvnol.com/forum/f_151/
http://www.ttvnol.com/forum/f_384/

Ko biết cái Kenwood stereo của ông thcat là gì nhưng cái Kenwood KA-7050 sử dụng 8 sò MOSFET+ 2 tụ khá to của hãng ELNA màu đen có ghi chữ FOR AUDIO màu vàng (tổng dung lượng 30.000 MF) ,toàn bộ giắc vào ra đều mạ vàng thì đâu đến nỗI tồI nhỉ (âm thanh nghe sạch và trong trẻo),nếu đúng loạI đó mà bán đi đổI YA 540 thì tiếc thật.
Thật sự là tôi đang sử dụng CDRW ASUS+DVDrom LG và cũng hay ghi đĩa CD nên tôi thấy thế nào thì nói thế chứ cũng ko phải nói vô căn cứ đâu và cũng ko muốn mạt sát ai cả.

==========
Vậy thì, giữa CDR và CD xịn có khác nhau về âm thanh hay không hở các đồng chí?
Tôi cần một câu trả lời cuối cùng để quyết định từ nay sẽ từ bỏ CD xịn để chơi CDR cho rẻ (!)
Đồng thời đăng ký học một lớp đại học chuyên tu Điện tử-Viễn thông Bách khoa để "nâng tầm" kiến thức lý thuyết cho ngang với các đồng chí ở đây, nếu không các đồng chí lại bảo là ông chỉ có mỗi cái... thực tế (!!!)
Buồn cười quá!

Nếu audiot chịu khó đọc ý kiến của nvl sẽ biết lúc nào khác, lúc nào không khác .
http://www.ttvnol.com/forum/f_151/
http://www.ttvnol.com/forum/f_384/

Tôi vừa đọc lướt qua mấy link của nvl, ko có thời gian để đọc kỹ nhưng hầu hết các kiến thức đều tương tự và có thể áp dụng cho ổ cứng, riêng trong trường hợp AudioCD, ngoại trừ hiện tượng jitter do ko bật Jcorrection và sub data ?oread subchannel? lúc copy nên đĩa chép ko giống hệt như đĩa gốc. Còn thì kết luận vẫn như cũ : they are all the same với nero hay clone CD.
Ngay cả với subchannel off thì sự khác biệt của tín hiệu sync từ đĩa với thực tế quá nhỏ để tai người có thể nhận ra, ngoại trừ nếu tôi ngồi nghe nhạc ở nhà mà audiot cách 2 km gọi dt tới bảo tôi bật nhỏ nhạc lại để audiot học bài thì lại là chuyện khác, tất nhiên là bỏ qua trường hợp cặp main của tôi làm bằng 2 động cơ của boeing 777 và cái sub làm từ máy khoan cắt bê tông.

Nên nhớ rằng trong audio thì device feeling đóng góp vào hầu hết những cảm nhận hay, dở.Trên lý thuyết thì ko những play CD gốc và CD-r khác nhau mà ngay cả play một đĩa trên cùng một dàn 2 lần cũng cho ra âm thanh khác nhau. Làm tôi nhớ lại báo SGTT có ông Aphille mượn về bốn cục hút âm (được quảng cáo là chống dội âm) $50 một cái kê trong phòng, hì hục cả đêm khiêng ra khiêng vào rồi lau mồ hôi kết luận "hic, cũng thế à...", hay ông anh họ của tôi mua cục nắn điện $800 đặc chủng cho dàn hi-end về gắn vào bộ dàn để cho âm thanh ra loa nó "ổn định", mà tôi thì chẳng thấy khác quái gì cả, ông anh họ quý hoá ngồi vuốt râu khen lấy khen để, được vài 3 ngày sau đó...đi trả lại.
Nếu audiot xem phim ?oThe Rock? thì cậu sẽ thấy rằng vẫn có những người "sành điệu" khẳng định vinyl record nghe hay hơn CD (!), tớ chưa có cơ hội nghe ampli đèn nhưng tôi (mạn phép,có thể tớ sai) nghĩ cũng tương tự, tương tự và tương tự cho những người chỉ thích đi xe cổ, xe cũ?.và những người cho rằng CDR nghe khác với CD gốc.
Vì vậy mới có người đề nghị blind test và có những người chỉ dám test khi ngồi trước máy đọc đĩa với 2 con mắt mở thao láo?

==========
Vậy thì, giữa CDR và CD xịn có khác nhau về âm thanh hay không hở các đồng chí?
Tôi cần một câu trả lời cuối cùng để quyết định từ nay sẽ từ bỏ CD xịn để chơi CDR cho rẻ (!)
Đồng thời đăng ký học một lớp đại học chuyên tu Điện tử-Viễn thông Bách khoa để "nâng tầm" kiến thức lý thuyết cho ngang với các đồng chí ở đây, nếu không các đồng chí lại bảo là ông chỉ có mỗi cái... thực tế (!!!)
Buồn cười quá!
[/quote]
Được thcat sửa chữa / chuyển vào 14:32 ngày 13/11/2003

Tôi sẽ cố gắng viết kĩ hơn về những kiến thức đã trình bày ở trang trước để mọi người đều có thể hiểu.
1. Có 2 hiện tượng jitter
- Jitter trong quá trình đọc dữ liệu đĩa Audio CD (CD-DA): Quá trình này gọi là Digital Audio Extraction (DAE). Mỗi sector trên đĩa gồm 2352 byte, nên nếu đọc từng sector thì sẽ khó định vị chính xác được vị trí tiếp theo. Đĩa CD dữ liệu không bị điều này nhờ dùng sector 2048 byte và lấy 304 byte còn lại để đánh dấu vị trí. Vì vậy, người ta phải có cơ chế jtter correction, tức là đọc luôn cả một track liên tục không nghỉ. Tuy nhiên, hiện tượng này không ảnh hưởng đến vấn đề mà chúng ta đang tranh cãi.
- Jitter khi nghe audio CD trong chế độ thời gian thực: Chuỗi bit được đọc từ CD ra ngoài các bit dữ liệu còn gồm cả những bit sửa lỗi và đồng bộ. Người ta sẽ dùng một vòng khóa pha dựa trên các bit đồng bộ này để tạo xung nhịp cho quá trình chuyển đổi DA. Vì phải đảm bảo tính real time, nên khi các bit bị sai cũng đôi khi không thể tạm dừng để đọc lại như đĩa dữ liệu. Do đó, đôi khi sẽ xảy ra hiện tượng trượt đồng bộ (jitter) và ảnh hưởng rõ rệt đến chất lượng âm thanh
2. Trường hợp hai đĩa gốc và ghi không khác nhau 1 bit nào
- Đây là trường hợp đọc đĩa audio CD như đĩa CD dữ liệu vào một bộ đệm, rồi dùng một nguồn đồng hồ ngoài để chuyển đổi DA. Trường hợp này chất lượng 2 đĩa gốc và ghi lại không hề bị ảnh hưởng. Tuy nhiên, các dàn nghe nhạc chuyên dụng ít dùng cách này.
Tôi không thể trình bày toàn bộ những chi tiết trong những tài liệu ở trang trước vì thời gian có hạn. Rất mong các bạn đọc kĩ các tài liệu đó để khỏi hiểu nhầm, trước khi tiếp tục tranh luận.
http://www.ttvnol.com/forum/f_62
http://www.ttvnol.com/forum/f_394

Bạn thcat nên hết sức bình tĩnh nhé.
Điều tôi hỏi là CD xịn và CDR có khác nhau không? Bạn đã trả lời cho tôi rồi đó, tôi trích nguyên văn như sau: "Trên lý thuyết thì ko những play CD gốc và CD-r khác nhau mà ngay cả play một đĩa trên cùng một dàn 2 lần cũng cho ra âm thanh khác nhau" ... Thú thật là tôi khá kinh ngạc khi nghe bạn nói như vậy, vì theo tai tôi, tôi chỉ mới phân biệt được sự khác biệt giữa CD xịn và CDR mà thôi còn "play một đĩa trên cùng một dàn 2 lần cũng cho âm thanh khác nhau" thì quả là đáng sợ. Tất nhiên hiểu theo góc độ philosophy kiểu Tagore nói: "Không ai tắm hai lần trên cùng một dòng sông..." thì mới có thể giải thích điều đó được, nghĩa là trong khoảng thời gian giữa 2 lần play, cái tai của bạn đã "già" đi một chút, khả năng thẩm âm kém xuống một chút, có phải không bạn?!
Còn chuyện bạn kể có ông mượn 4 cục tiêu âm, suốt đêm bê ra bê vào thử mà cuối cùng không thấy tác dụng gì, theo tooi đó là đúng vì những lý do sau đây:
- Thức đêm mà lụi hụi bê ra bê vào mệt mỏi thì làm sao mà cảm nhận được âm thanh thay đổi thế nào, nhất là thay đổi rât stinh tế (giống như sự khác biệt giữa CD xịn và Cd rởm, bạn nhỉ?!)
- 4 cái cục đó giá 50$ một cục thì làm sao mà tử tế được. Nếu thợ Việt Nam làm , chí ít một bộ cộng hưởng Hemholtz cũng phải đến bạc triệu. Mà bạn đã thử đến bộ Hemholtz bao giờ chưa, rất hiệu quả đấy, ít nhất cũng thấy rõ hơn nhiều so với chuyện chúng ta bàn CD xin- CD rởm ở đây.
-Còn chuyện ông anh bạn bỏ 800 USD để mua 1 cục mà bạn gọi là nắn điện (không chính xác) lẽ ra phải gọi là cục lọc nguồn. Mang về gắn vào không thấy âm thanh thay đổi gì là đúng rồi, cục lọc đâu có làm âm thanh hay lên hay dở đi, nó chỉ có tác dụng chặn nhiễu cao tần thôi. Nếu không có nhiễu, thì cục lọc vô tác dụng. Trong báo Nghe Nhìn có bày cách tự lắp cục lọc có giá thành 70.000 đồng, đằng này bỏ ra 800 USD để mua, nghĩ mà thương! Cũng như Khi bạn mua bảo hiểm, bạn có thấy mạnh khoẻ gì hơn không? Chỉ khi bạn rủi ro thì tiền bảo hiểm mới phát huy tác dụng. Cục lọc cũng thế thôi, phải hiểu biết mới dùng đồ đúng cách mà không lãng phí tiền!
- Còn về thực tiễn, tôi chân thành khuyên bạn cùng nhiều bạn khác nên tìm hiểu nhiều vào. Nếu chưa nghe đĩa than loại tốt, ampli đèn loại hay, ampli bán dẫn loại hay thì đừng vội tranh luận. Kiến thức lý thuyết là cần thiết nhưng không bao giờ thay được thực tiễn... nghe nhạc là nghe thật, không phải là bài học lý thuyết khô khốc bạn ạ.
Người Nhật là bậc thầy của chúng ta, và của nhiều dân tộc văn minh khác về âm thanh, họ càng ngày càng chơi nhiều ampli đèn(mời bạn vào các Website của Nhật) thậm chí còn chuyển sang chơi OTL. Còn ở châu Âu, câu lạc bộ audio Athene vốn rất nổi tiếng với những bộ sưu tập đĩa than, đầu đĩa than cực kỳ phong phú, người ta vẫn chơi và ngày càng chơi bạn ạ. Không phải là hoài cổ hay như thú chơi xe cổ đâu, nó hay thật sự. Ít nhất cho đến lúc này công nghệ hiện đại chưa thay thế được đâu.
Trong các cuộc thi có thực hành, phần lớn các đoàn học sinh giỏi của VN đều làm tốt phần lý thuyết còn làm kém phần thực hành. Tôi nghĩ các bạn ở trên diễn đàn này nhiều bạn rât tốt về lý thuyết (dù là đi đọc ở đâu đó, chưa ngấm hết thì cũng là tốt rồi!) nhưng phần thực tiễn thực hành còn rất yếu, nếu các bạn bổ khuyết được phần này, tôi tin rằng các bạn còn tiến được xa, và khi đó, chúng ta tiếp tục trao đổi thiết nghĩ sẽ bổ ích hơn nhiều. Thân chào!
Được Audiophile sửa chữa / chuyển vào 16:41 ngày 13/11/2003

Hỏi hơi ngu! CD xịn và CDR khác nhau chứ! Về giá, về tên gọi và về nhiều thứ khác...! Đùa tí cho vui thôi! Ai lại hiểu thô thiển thế chứ nhỉ?
Chả có gì kinh ngạc lắm vì nó chỉ hơn tài năng phân biệt chất lượng 2 đĩa CD của anh bạn 1 tí thôi ấy mà!...
Theo lý thuyết cũng như thực nghiệm thì chả bao giờ cái đĩa CDR nghe hay hơn đuợc đĩa CD xịn cả. Vì là công nghệ số nên nó kém công nghệ tương tự ở chỗ "con" không bao giờ hơn được "cha". Còn kém đến đâu thì cái tai của Audiop và kết luận của audiop biết.
Chưa chắc là khi bê vác mệt một tí thì độ cảm thụ âm nhạc kém đi đâu! Bạn đã thực nghiêm nhiều lần đi! Con người thực tế mà.
Còn tui thì không hiểu:
Thứ 1: cục tiêu âm có là cục cộng hưởng không! 2 cái là 1 àh?
Thứ 2: lọc nguồn có sát nghĩa không đối với cái thiết bị lọc nhiễu cao tần được đề cập tới mà phải sửa. Thế nào là từ chuẩn? Nhiễu cao tần là gì? Nếu là nhiễu cao hơn ngưỡng nghe thì có nghe thấy quái đâu mà phải lọc nhỉ? Nhiễu cao tần đó xuất hiện ở đâu nhỉ? Từ nguồn??
Đến lúc nào mình thừa thừa một tí cũng phải sắm Đèn với Đĩa than và CD xinmới được.

Dzung

ĐỀ nghị đổi tên chủ đề này thành "ĐĨA GỐC VÀ CDR KHÁC NHAU THẾ NÀO" thì hợp hơn
Đúng là người VN hay lan man - từ mua dây loa lọ mọ sang chuyện đĩa, chuyện nào ra chuyện đấy đi

Vì là công nghệ số nên nó kém công nghệ tương tự ở chỗ "con" không bao giờ hơn được "cha".
Thế này có thể hiểu là : " Công nghệ tương tự có thể cho làm cho con tốt hơn cha hoặc ( ít nhất ) là bằng cha "
Cheer