1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

TƯ LIỆU GIẢI ĐÁP CÁC CÂU HỎI XUNG QUANH "CHIẾN TRANH VIỆT NAM"

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi ov10, 05/05/2006.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. ov10

    ov10 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/02/2006
    Bài viết:
    6.093
    Đã được thích:
    6
    [​IMG]
    [​IMG]
  2. muvlc

    muvlc Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/09/2005
    Bài viết:
    937
    Đã được thích:
    2
    Thời điểm Mỹ có hơn nửa triệu quân ở miền Nam thì quân đội VNCH cũng chỉ có khoảng hơn 500k quân thôi, không phải đông tới cả triệu người như thời kỳ Việt Nam hóa chiến tranh đâu!
    Nếu cả hai bên đều không có bổ sung thêm lực lượng, so sánh sức mạnh hỏa lực và quân số, Mỹ và VNCH đưa cơ bản binh lực "Bắc tiến" thì vẫn có thể chiếm được nhiều thành phố trọng điểm ở miền Bắc (chiếm được thôi nhé, còn giữ được hay không là chuyện khác) thì với cán cân quân sự ở phía Nam thay đổi hẳn, và với sức mạnh hiện có ở miền Nam, QGP thừa khả năng đánh chiếm phần lớn các đô thị ở miền Nam. Tổng thống VNCH chứ có phải Quang Trung ngày xưa đâu mà cứ dẫn quân "vào Nam ra Bắc" suốt được
    Tóm lại các bác ở đây không cần phải ngồi giả thiết ra kịch bản "Bắc tiến" cho VNCH nữa! Chiến tranh suốt 20 năm, nếu "Bắc tiến" được thì họ đã làm từ lâu rồi, chả cần các bác nghĩ hộ đâu!
  3. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Phải nhìn ngược về ct Triều Tiên rồi mới hiểu được tại sao VNCH không "Bắc Tiến", bởi vì ct VN là sự tiếp nối của ct Triều Tiên. Và nói đúng hơn là VNCH "không được phép" Bắc tiến, tức là không được Mỹ bật đèn xanh cho việc Bắc tiến. Cả thời Diệm lẫn thời Thiệu đều có kêu gọi Bắc tiến. Nếu tui không lầm thì tướng không quân VNCH là NCKỳ đã từng hô hào BT dữ dội nhất. Phi công VNCH Phạm Phú Quốc bay ra Bắc đánh bom, sau đó hy sinh được PD làm bài hát ca ngợi ... Nhưng chỉ chừng đó thôi, vì ngân sách không có làm sao mà đánh.
    Nếu đọc về ct Triều Tiên thì sẽ hiểu tại sao Mỹ không muốn Bắc Tiến vì làm như vậy có nhiều nguy cơ quân biển người TQ sẽ tràn vào miền Bắc như đã từng tràn vào Bắc Hàn, xuống luôn Nam Hàn. Và cũng còn nguy cơ LX sẽ cùng lao vào thì Mỹ không đỡ được.
    Có những câu chuyện xoay quanh sự xích mích giữa TT Mỹ là Truman với vị đại tướng tư lệnh vùng Thái Bình Dương là McArthur cũng có việc ông tướng này không tuân lệnh tổng tư lệnh là TT mà cứ đánh tràn qua biên giới Bắc Hàn khiến cho quân TQ tràn xuống bảo vệ Bắc Hàn.
    Vậy thì may cho miền Bắc là miền Nam (hoặc Mỹ) không có sách lược Bắc tiến. Chứ nếu có thì không biết HN có còn là HN hay là cũng như Bình Nhưỡng mà thôi.
    Trận bom tại HN cuối năm 72 không thể được gọi là Bắc tiến.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 22:22 ngày 11/07/2006
  4. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Nếu như trường hợp Triều tiên thì là quân Mẽo bắc tiến chứ ko phải quân NTT bắc tiến. Thực tình bác Fnguyen đang dùng một lý do chính trị để biện minh cho mọi tồn tại quân sự. Mẽo có thể đổ quân xâm lược miền bắc nếu dám chấp nhận thiệt hại lớn, nhưng nếu Chệt đưa quân đến giúp thì khả năng là Mẽo sẽ thua chổng vó và mất nốt cả miền nam, đó là suy tính của Mẽo. CÒn phía VNCH có thực lực bắc tiến ko thì mọi người đã trình bày rất rõ rồi. Nên biết Mẽo đưa quân vào là để cứu giúp miền nam khỏi hoạ CS. Nếu VNCH đủ sức thì đâu cần phải cứu. Lý do quân sự được đưa ra là quân Mẽo vào để bảo vệ sân bay Mẽo, cho thấy năng lực của quân VNCH lúc đó ra sao...
    Một điều rõ ràng rằng trước khi Mẽo đưa quân vào thì cường độ chiến tranh và chết chóc ít hơn nhiều. QUan sát từ chiến tranh Triều Tiên có thể thấy Mẽo dây vào là sẽ đem chết chóc huỷ diệt ghê gớm thế nào. Câu hỏi về tinh thần bác ái dân tộc đặt ở đây đây?
    Được viser sửa chữa / chuyển vào 07:39 ngày 10/07/2006
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 22:26 ngày 11/07/2006
  5. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Nói như bác viser này thì chỉ có Mẽo đánh với Bắc TT thui, còn bọn Nam Hàn nó ngồi ở Hán Thành hút thuốc mí uống diệu đếch làm rì cả. Hi hi ... lần đầu tiên tui thấy được lí luận siêu thế!
    Đúng là vì lí do chính trị mà Mỹ không muốn ct VN trở nên Thế Chiến thứ 3 nếu TQ và LX cùng nhảy vào, vì cùng nhảy vào là nó chết chắc!
    Mỹ vào miền Nam VN chỉ là đắp đập be bờ vì ảnh hưởng của chủ thuyết Domino. Sách lược là tự vệ, bảo vệ thì không thể nào tiến công được.
    Được ptlinh sửa chữa / chuyển vào 22:35 ngày 11/07/2006
  6. gang_tay

    gang_tay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2006
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    0
    Nói túm lại , lý do VNCH không Bắc Tiến vì :
    1- Mỹ sợ TQ và Liên Xô nhảy vào , không muốn VN là nguyên nhân của WW3 <----------- Cái này em nghĩ là có tính thuyết phục nhất , mấy ông VNCH có muốn cũng chịu (Nếu Bắc Tiến thật thì chắc Mỹ không chịu giúp)
    2-VNCH không đủ khoẻ để đè chết quân VNDCCH , sợ quân chính quy miền Bắc tràn xuống chiếm miền Nam <----- Cái này em nghĩ không thuyết phục .
    Có người đưa ra các số liệu về lính tráng , phương tiện chiến tranh ... nhưng em nghĩ cái đấy không nói lên nhiều điều .
    Dân quân chỉ là những đơn vị yếu , chắc tương tự như công an , gặp lính chính quy không chạy mất dép cũng đầu hàng , đi bắt gián điệp , phi công nhảy dù chứ nếu có đánh lớn thì vô dụng
    1 triệu thanh niên sẵn sàng tham gia lực lượng vũ trang có vẻ nhiều nhưng đào đâu ra vũ khí ? Nếu có thì mất bao lâu để huấn luyện ? Huấn luyện xong mà chưa có kinh nghiệm chiến trường chắc cũng khó thắng
    15-20 triệu dân sẵn sàng tham gia phục chiến đấu <----- Cái này em thấy vô lý quá , bác này đánh giá quá cao dân chúng đấy , chiến tranh lan đến nội việc sơ tán đã mệt rồi , lại còn đòi tổ chức họ đẻ phục vụ chiến trường thì gần như là bất khả thi (Số dân này không kể thanh niên nhé , đã nói rồi) . Ở nước nào cũng thế , dân vùng có chiến sự chỉ mong chạy loạn , sống đã là may , hơi đâu đi ******** nguyện
    Đáng kể nhất là bộ đội chính quy thì em thấy chỉ phát huy tác dụng vào năm 75 thôi, khi đó Mỹ rút khỏi VN , chế độ Sài Gòn suy sụp , hồi năm 68 , 72 có đánh lớn thì thiệt hại khá nặng (nói trắng ra là thua , năm 68 còn có Mỹ+linhs VNCH , năm 72 thì còn mỗi lính VNCH). . Em nghĩ thế này không biết có đúng không : Quân đội 2 bên oánh nhau (chiến trường lớn chư không phải trong rừng) , bên nào trang bị mạnh hơn là thắng (Chưa kể bên VNCH không quân rất mạnh quân miền Bắc có vài chục cái máy bay phi công thì cũng không tệ nhưng nói thẳng ra là em không tin giỏi như sách báo nói ) , trong chiến tranh , bên nào làm chủ bầu trời , bên ý thắng
    Nói chung , số lượng không quan trọng bằng chất lượng (Trừ TQ thì còn phải xét)
    Được gang_tay sửa chữa / chuyển vào 14:00 ngày 10/07/2006
  7. gang_tay

    gang_tay Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/03/2006
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    0
    Theo bác thống kê , thì 60% số vũ khí này cũng hơn vài trăm khẩu pháo , vài chục cái máy bay ở miền Bắc , miền Bắc thấy bác nói toàn người không hà
    Nếu Tây đánh thì VNDCCH có thể được dân chúng ủng hộ , 1 số đi làm công binh chứ nếu VNCH tới , chiếm đến đâu tuyên truyền đến đó thì chắc họ sẽ ủng hộ VNCH , đơn giản vì VNCH đang thống nhất lãnh thổ , ai chả muốn CT kết thúc , lúc đó bác Hồ , bác Giáp có mà vào rừng trường kỳ kháng chiến
  8. ngodong13

    ngodong13 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/10/2004
    Bài viết:
    180
    Đã được thích:
    0
    Ha ha, bác pha trò vui quá. Vậy là dân miền bắc còn "hiền" hơn dân miền nam nhiều nhỉ: đánh dễ, tuyên truyền sơ qua qua là dân ủng hộ VNCH ngay. Chỉ có dân miền nam cứng đầu nên ngay cả Củ Chi sát SG, mấy cái trò võ khí mạnh, tuyên truyền giỏi của bác mới vô tác dụng
    Đáng tiếc là VNCH chẳng ai thông minh mà nghĩ được như bác, chứ không thì VN mình thống nhất sớm hơn rồi ( 1 bên đi tự tử thì bên kia chắc chắn thống nhất sơm được thôi ).
  9. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Bác FN: Giải thích lại cho các bác một lần nữa về VC và về CS nhé:
    1. Từ VC thì rất rõ ràng rồi. Nó là do VNCH hoặc là Mỹ gì đó đặt ra để gọi giải phóng quân và đôi khi người ta gọi chung mọi người CS Việt Nam dù là miền nào đi nữa. Do đó đừng nói là có ai tự xưng VC cả.
    2. Lý do quan trọng hơn rất rất nhiều là không phải toàn bộ bộ đội giải phóng cũng như bộ đội miền Bắc đều là Đảng Viên. Nhiều người lính vào quân ngũ trước hết là để chiến đấu cho đất nước chứ không phải là để chiến đấu cho Đảng. Do đó gọi cả đội quân là QĐ CS thì không được. Đương nhiên người theo VNCH thì thích gọi tóm gọn toàn bộ đối phương là CS để giương cao ngọn cờ "chiến tranh quốc cộng". Tuy vậy người lính giải phóng họ chiến đấu trước hết là chống ngoại xâm (cho đến tận năm 72, phần tiếp theo đó chỉ là kết cục không tránh khỏi).
    Ở đây chúng ta ko bàn đến bản chất cuộc chiến là gì, vì mỗi bên đều gọi nó theo cách của mình. VNCH muốn coi nó là nội chiến ý thức hệ nên gọi đối phương là VC, là CS, ... Còn miền Bắc nêu cao ý nghĩa chống ngoại xâm nên gọi ngưòi Việt ở phe đối phương là Nguỵ với nghĩa là những kẻ bù nhìn của ngoại bang.
    Box LSVH chúng ta, do đó, thống nhất là sẽ gọi các bên bằng những tên gọi chung tính nhất. Cách hay nhất là gọi bằng tên mà mỗi bên tự xưng. Chính quyền cũ tự xưng là VNCH, vậy nên có thể gọi như vậy. Còn đối phương của họ có 2 loại quân khác nhau, quân VHDCCH và quân MTGPMN, do đó có thể gọi họ như vậy. Họ cũng tự xưng là giải phóng quân, do đó cũng có thể gọi như vậy nữa. Bên kia tự xưng là "quốc gia", cho nên đôi khi các bạn cũng có thể dùng tên này.
  10. vaxiliep

    vaxiliep Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/03/2006
    Bài viết:
    1.180
    Đã được thích:
    2
    Nói túm lại , lý do VNCH không Bắc Tiến vì :
    1- Mỹ sợ TQ và Liên Xô nhảy vào , không muốn VN là nguyên nhân của WW3 <----------- Cái này em nghĩ là có tính thuyết phục nhất , mấy ông VNCH có muốn cũng chịu (Nếu Bắc Tiến thật thì chắc Mỹ không chịu giúp)
    2-VNCH không đủ khoẻ để đè chết quân VNDCCH , sợ quân chính quy miền Bắc tràn xuống chiếm miền Nam <----- Cái này em nghĩ không thuyết phục . Có người đưa ra các số liệu về lính tráng , phương tiện chiến tranh ... nhưng em nghĩ cái đấy không nói lên nhiều điều .
    Dân quân chỉ là những đơn vị yếu , chắc tương tự như công an , gặp lính chính quy không chạy mất dép cũng đầu hàng , đi bắt gián điệp , phi công nhảy dù chứ nếu có đánh lớn thì vô dụng
    1 triệu thanh niên sẵn sàng tham gia lực lượng vũ trang có vẻ nhiều nhưng đào đâu ra vũ khí ? Nếu có thì mất bao lâu để huấn luyện ? Huấn luyện xong mà chưa có kinh nghiệm chiến trường chắc cũng khó thắng
    15-20 triệu dân sẵn sàng tham gia phục chiến đấu <----- Cái này em thấy vô lý quá , bác này đánh giá quá cao dân chúng đấy , chiến tranh lan đến nội việc sơ tán đã mệt rồi , lại còn đòi tổ chức họ đẻ phục vụ chiến trường thì gần như là bất khả thi (Số dân này không kể thanh niên nhé , đã nói rồi) . Ở nước nào cũng thế , dân vùng có chiến sự chỉ mong chạy loạn , sống đã là may , hơi đâu đi ******** nguyện
    Đáng kể nhất là bộ đội chính quy thì em thấy chỉ phát huy tác dụng vào năm 75 thôi, khi đó Mỹ rút khỏi VN , chế độ Sài Gòn suy sụp , hồi năm 68 , 72 có đánh lớn thì thiệt hại khá nặng (nói trắng ra là thua , năm 68 còn có Mỹ+linhs VNCH , năm 72 thì còn mỗi lính VNCH). . Em nghĩ thế này không biết có đúng không : Quân đội 2 bên oánh nhau (chiến trường lớn chư không phải trong rừng) , bên nào trang bị mạnh hơn là thắng (Chưa kể bên VNCH không quân rất mạnh quân miền Bắc có vài chục cái máy bay phi công thì cũng không tệ nhưng nói thẳng ra là em không tin giỏi như sách báo nói ) , trong chiến tranh , bên nào làm chủ bầu trời , bên ý thắngTheo bác thống kê , thì 60% số vũ khí này cũng hơn vài trăm khẩu pháo , vài chục cái máy bay ở miền Bắc , miền Bắc thấy bác nói toàn người không hà
    Nếu Tây đánh thì VNDCCH có thể được dân chúng ủng hộ , 1 số đi làm công binh chứ nếu VNCH tới , chiếm đến đâu tuyên truyền đến đó thì chắc họ sẽ ủng hộ VNCH , đơn giản vì VNCH đang thống nhất lãnh thổ , ai chả muốn CT kết thúc , lúc đó bác Hồ , bác Giáp có mà vào rừng trường kỳ kháng chiến
    - Hê hê thứ nhất bác đánh giá quá thấp lực lượng tại chỗ của MTDTGPMN, luật 10/59 của Diệm còn không dứt điểm nổi (đấy là thời điểm được gọi là "đen tối" của CM miền Nam), thì sau này làm được gì? Bỏ trống hậu phương cho cả một lực lượng chống đối có mặt ở tất cả các khu vực, trong tất cả các ngành nghề từ dân sự đến quân sự thì chắc chắn không thằng chỉ huy có trí khôn nào dám làm!
    - Về chuyện vũ khí bác không cần lo, sau ĐBP cái mà phía bên kia gọi là "vũ khí cá nhân và vũ khí cộng đồng" dùng thoải mái chưa kể hàng viện trợ. Gì chứ CKC với K44 gắn lưỡi lê cắm xuống đất thay chông đủ phủ kín toàn bộ vùng giới tuyến (bác có thể tham khảo bên box Kỹ thuật quân sự về số lượng). Việc huấn luyện cũng vậy, ngay khi còn ở trường, thanh niên đã được huấn luyện về những kỹ năng quân sự cơ bản rồi - bây giờ cũng vẫn vậy. Súng đến tay là bắn được ngay.
    - Về việc dân có phục vụ chiến cuộc không thì chắc bác "ở bển" hả? bác chưa hiểu khả năng huy động sức dân của miền Bắc rồi. Nếu không có dân thì sẽ không có chiến thắng ĐBP đâu (bác có thể tham khảo ở topic "ĐBP và những điều chưa biết" bên GDQP). Khi Mỹ leo thang đánh phá miền Bắc, chỉ có trường học, một số công sở là đi sơ tán thôi, còn tất cả đều bám trụ Hà Nội vừa sản xuất vừa chiến đấu. Các cặp yêu nhau sau giờ trực chiến ngồi bên nhau trên ghế đá Hồ Tây tâm sự nhưng súng trường vẫn để cạnh bên sẵn sàng bắn trả máy bay Mỹ. Còn nếu chỉ lo chạy trốn chiến sự thì không phải những người ở đây => để hiểu rõ hơn bác nên tìm đọc những tài liệu về địa đạo Vĩnh Mốc (kể cả tài liệu của nước ngoài), người ta vẫn sống, chiến đấu, sinh con đẻ cái dưới tầm pháo của phía bên kia mà không chịu lùi về phía sau, hay những đoàn người tình nguyện đi tiếp tế cho đảo Cồn Cỏ - họ là dân thường nhưng sẵn sàng dự lễ truy điệu mình trước khi chèo thuyền ra khơi. Bác không được giáo dục cùng một môi trường nên bác không hình dung nổi tư duy của chúng tôi đâu.
    - Năm 72, Mỹ giảm bớt quân trực tiếp tham chiến= "thay màu da cho xác chết", tuy nhiên VNCH phải dựa vào hoả lực pháo binh và oanh tạc của Mỹ. Nếu sa vào trận địa chiến trong tấn công và một bên đã chuẩn bị sẵn sàng để chào đón thì chắc bác tự hình dung ra kịch bản được. Nhất là địa hình Việt Nam không đủ điều kiện để tác chiến quy mô lớn nên tính cơ động hoả lực như bác mong muốn không nói lên điều gì = đặc biệt địa hình hẹp dần ở khu vực Nghệ An, Hà Tĩnh (cứ cho là quân VNCH vào được đến đấy). Yếu tố không quân cũng vậy, ngoài 3 vụ oanh tạc khu vực miền Trung (mất 7/32 máy bay) và vài lần thả biệt kích, VNAF chưa làm được gì. Về sau này cho đến 1975 VNAF hoàn toàn làm chủ bầu trời đấy vậy mà kết quả thế nào?
    - Chiếm đến đâu tuyên truyền đến đấy Bác có nghĩ rằng 1 thằng lơ ngơ vác súng đạn đến nhà đánh con cái mình rồi nói mấy câu "hay ho" là người ta sẽ lập tức rũ bỏ những gì được thấm nhuần trong cả chục năm trời hay không? Nếu thực sự công tác tuyên truyền của VNCH hiệu quả thì đã khác rồi. Lính tráng tinh nhuệ đến đâu hay sẵn sàng Bắc tiến đến đâu tôi chả biết, chỉ biết là số đào binh và quân phạm đủ để lập ra cả cái Sư đoàn 3 BB thì cái lực lượng quân đội đấy phòng thủ còn khó chứ đừng mơ thắng nổi ai!

Chia sẻ trang này