TƯ LIỆU VỀ M-113: NIỀM TỰ HÀO CỦA LỤC QUÂN HOA KỲ

THỐNG SỐ KỸ THUẬT CỦA M-113 (TT)
Bản vẽ kỹ thuật

Nhìn chi tiết từ bên trái, lưu ý các đường màu đỏ đánh dấu kích
thước hoặc chi tiết quan trọng của xe

Nhìn chi tiết từ phía trước

Nhìn chi tiết từ phía bên phải

Nhìn chi tiết từ phía sau

Hình vẽ một xe M-113 của quân đội Mỹ

Thật ra, gần đây, cùng với LWRC M16 thì M113 cũng được ồn ào trở lại. Rất nhiều nước đang Mỹ hóa và khả năng bán tống bán tháo đám xe cũ đang đắp chiếu là rất lớn. Mà cũng như LWRC M16 , chỉ là chuyện cũ viết lại. Ở vịt, mấy thằng ranh bị bọn tiếp thị nhồi sọ như thế và đem chuyện quốc gia ra đá bóng.
Các bạn đã nói về độ cơ động của M113, mình truy lại một chút. M113 không phải là một APC cơ động. Ví dụ, các APC hđược sản xuất nhiều của Liên Xô và Nga chạy bánh hơi, bánh xích không thể cơ động như bánh hơi được. Ngay cả với một xe bánh xích, M113 cũng như các xe việt dã vũ trang khác của Mỹ, thiếu hẳn những đặc điểm thiết kế ưu hóa giáp, ví dụ, làm thấp xe, nghiêng giáp... sẽ làm giảm thể tích trong, tăng tỷ lệ độ dầy trung bình/khối lượng, tăng khả năng chống đỡ của giáp. M113 cũng không có các cấu tọa giáp liên hợp hay kỹ thuật j` để hoàn thiện giáp cả. Do đó, xe nặng và khó nói đến chuyện cơ động.
M113 xuất hiện trong thập niên 195x, xe M113 nguyên thủy được chấp nhận năm 1960. Lúc đó, nó còn khá giống một cái ô tô ở động cơ chạy xăng, khỏi phải nói đến tỷ lệ xe bốc cháy, tự bốc cháy và trúng đạn bốc cháy, xóc bốc cháy khi thử dã chiến. Năm 1964, phiên bản sản xuất lớn đầu tiên là M113A1 xuất hiện với xích mới và động cơ diesel mới 212 ngựa. Ở Việt Nam có cả hai phiên bản này.
Số lượng xuất xưởng M113A1 phần lớn là M113 nguyên thủy cải tiến lại, cho nên nhiều người nhầm và cộng hai con số này vào tổng số M113, chênh ra gần 20 ngàn con.
Đây là hai phiên bản M113 còn có thể nói là hợp thời trang, vì lúc đó, Liên Xô mới bắn đầu thay thế BTR (APC) sang BMP (IFV). Trong suốt giai đoạn sau đó, ở Mỹ ồn ào lên vì chuyện M113, người Mỹ quá chậm trễ trang bị IFV, nhưng bị các hợp đồng với M113 kỳ đà cản mũi. M113 bị chửi lên chửi xuống.
IFV như BMP-1,2,3... mang xích là đúng, vì nó theo sát bộ binh trên bãi chiến trường. Còn APC nên mang bánh hơi là đúng, trừ các xe đặc biệt lội lầy lội nước, đi tuyết đi bùn, vì PAC là chuyên chở, thì tốc độ và tầm hành quân xa là chuyện quan trọng. Các đơn vị dùng xe bánh hơi có thể đi nhiều ngàn, hàng vạn km và đến đích phần lớn, các xe tụt lại cũng chỉ chậm ít giờ. Nhưng xe xích thì khác. Việt dã không cần nhiều với PAC, vì cách mặt trận vài km, khi mà APC hết việc, thì thiếu j` chỗ để lăn bánh thay cho lội ruộng lầy.
M113 như vậy, mang bộ vận động của BMP nhưng chức năng của APC.
Nó cập cợi như vậy vì sao ???? ngày nay người ta gọi nó là APC, nhưng thực tế, nó được thiết kế để làm IFV, các bạn đang nói nhiều đến trận thảm bại Ấp Bắc của M113, các bạn thấy, nó được dùng làm IFV chứ không phải APC. Nó chết nhiều vì yếu mà lại ra gió. Sai concept (chiến lược thiết kế) là chuyện thường của lục quân Mỹ.
Tuy ồn ào, nhưng M113 đại thắng trong đại chiến thầu khoán. Đến năm 1979 M113 tiếp tục được cải tiến thành M113A3 và tiếp tục được trang bị rộng. M2 Bradley còn đang trứng nước bị đè nén không lớn nổi. Trong khi đó thì Liên Xô đã chuyển từ BMP đời đầu sang BMP thứ mấy rồi.
Đến tận những năm 199x, khi Liên Xô bắt đầu cuộc cách mạng mới với chiến tranh điện tử, đạn tự hành missile, giáp tàng hình và công nghệ thông tin, thì M113 vẫn chiếm số lượng đông mặc dù...không dám ra trận. Lúc đó, M2 mới ngo nghoe trỗi dậy, lại quá muộn màng và vừa ra đời đã bị chửi tiếp. May là cuộc cách mạng của Liên Xô bị đình lại 1991-1992. Tuy nhiên, sau năm 2000 thì Nga lại tiếp tục thử nghiệm các xe bọc thép hạng nặng tăng cường khả năng điện tử mới, một số đã dược đưa vào trang bị.
Không chỉ riêng độ cơ động trên bãi chiến trường, mà ở trên bàn thầu, M113 nổi tiếng là con kỳ đà như vậy, chẳng bao h nó là một xe cơ động cả.

Năm ngoái năm kia (06-07), Discovery ồn ào lên đi xếp hàng loạt xe. Xe tăng thì nó để T-34 ở đầu, xếp M1 thứ 2.... Để T-34 ở đầu để lấy uy tín . M1 là cái xe đạn 25mm bắn thủng vỏ, nổ dộng cơ (bắn ngang chứ không bắn trên xuống), nhưng lại đứng trên một ty tỷ xe khác. Dĩ nhiên M16 cũng trên AK, F15 cũng đỉnh cao muôn trượng....Hài vãi là đài này nịnh đi nịnh lại, vuốt lại vuốt đi đến mòn vẹt cả cái ống dẫn khí của M16 . Đến năm nay lại vuốt ngược vuốt xuôi đến bóng lự cái cần piston của AR-18, đối địch với cái ống trên.
Tầu chiến thì Iowa đứng đầu , trong khi chả có lấy một trận chiến nào ra hồn và không có một trận chiến nào đúng chức năng. Cấu tạo thì nhỏ yếu hơn một ty tỷ tầu khác.
Chuyện là thế này, khi Bush lên ngôi thì siêu xa lộ thông tin dược hình thành, dư luận truyền thống báo giấy không quen với môi trường mới. Thế là hình thành "tiếp thị quốc gia", Bush và kiểu cử tri như cửu an tin rằng không cần làm ăn j`, chỉ cần hét thật to, khoe thật khỏe, yêng hùng đi bắt nạt trẻ em là bán cổ phiếu ầm ầm. Chuyện đó cũng nhiều tác dụng, sau chiến tranh iraq, trung đông rung động, nguồn vốn Trung Đông chảy vào Mỹ, yên tâm là dưới tán người hùng. Giá cổ phiếu Mỹ tăng khủng khiếp trong khi king tế đang suy đồi, nhập siêu với tầu tăng không ngừng, cạnh tranh công nghệ cao với ÂU suy yếu. Cái kiểu kinh tế bong bóng như thế dẫ đến j` thì nay mọi người đều hiểu.
Thời điểm Discovery làm ồn lên như thế chính là thời điểm cái độ dốc xuống của chứng khoán Mỹ tăng dần. Những người bị tiếp thị quốc gia lừa đảo đang dần nhận rõ vẫn đề. Discovery mở ra một cuộc lạm phát uy tín, cũng như Bush in thêm đô la, phá giá đồng tiền để cứu kt Mỹ mà. Nhưng năm nay thì chuyện này nhạt lắm rồi, uy tín của Discovery chả biết đến đâu, nhưng bà con trên mạng cứ thế đem cái bảng xếp hạng xe tăng tàu bò của nó ra mà tung hứng. Hồi này ngoan ngoãn rúc đầu vào chuyện trăng sao chim cò rồi.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 18:13 ngày 17/06/2008

Bạn Huyphuc không biết giỏi cỡ nào nhưng mở miệng ra (văn hóa chứ không phải học vấn) là chửi người khác ngu thì cần phải xem lại trình độ văn hóa của bạn. Những người mà bạn chửi là ngu họ đáng tuổi cha ông của bạn và theo tôi biết các sĩ quan VNCH được đào tạo bài bản, và có học thức cao giống như bạn gì có nói. Chuyện gọi M113 là cái gì chưa đủ để bạn chửi cả một thế hệ đáng tuổi cha chú của bạn là ngu si. Đó là chưa kể đến chuyện thời kỳ đó người ta dùng ngôn ngữ khác với bây giờ và trong sách giáo khoa lịch sử ngày nay người ta cũng dùng từ đó đại khái là "chiến thuật trực thăng vận, thiết xa vận của địch bị phá sản"..tôi không nhớ rõ lắm. Tuy nhiên đó không phải là vấn đề, Tôi nghĩ với lứa tuổi của bạn, bạn chưa đủ tư cách để phê phán họ, nói gì đến chuyện sỉ nhục họ. Nếu kẻ thù toàn là những kẻ ngu si thì chiến thắng có gì vinh quang?
Bạn có vẻ chẳng hiểu biết gì mấy về "phía bên kia", chắc chỉ toàn nghe nói hoặc đọc sách, báo, tài liệu tuyên truyền của nhà nước thời kỳ còn đang say sưa với chiến thắng, quên mất chuyện làm kinh tế, nên có một cái nhìn méo mó, lệch lạc và thiếu nhân văn về "phía bên kia". Thôi được, có lẽ bạn sinh ra trong một gia đình truyền thống cách mạng, nghĩ vậy cũng chả sao. Có điều, không phải ai thuộc "phía bên này" cũng nghĩ như bạn đâu. Sống càng nhiều thì mới càng chín chắn để suy ngẫm cái gì đúng, cái gì sai.
Nếu nói chuyện ngu si ở đây thì bạn à, phía bên này cũng không thiếu những chuyện như vậy, thậm chí còn trầm trọng hơn vậy rất nhiều. sách GK bao nhiêu lần sửa chữa, cải cách giáo dục bao nhiêu lần để cuối cùng giáo dục nước nhà mỗi lúc một tụt hậu, sinh viên ngày nay ra trường thiếu kiến thức thực tế trầm trọng, những người gây ra chuyện này có ngu không? Còn rất nhiều những ví dụ khác mà bạn cũng như tôi và mọi người đều biết!
Tôi hiện sinh sống trong nước từ nhỏ đến lớn, gia đình tôi theo cả hai phe, bản thân tôi thi không quan tâm đến chính trị nên đừng có chụp mũ tôi là VNCH hay cái gì đó...Tôi chỉ thấy cái ngạo mạn của bạn vừa thiếu văn hóa, vừa thiếu tình người, vừa ấu trĩ của một thằng nhóc biết được một điều gì đó và cho rằng chỉ mình nó biết, còn lại đều ngu tất!
Vài dòng để bạn biết mà suy nghĩ lại, có thể bạn sẽ trả lời lại và chửi tôi ngu, không sao cả nếu đó là tính cách của bạn.

Tuy DISCOVERY xây dựng các chương trình "TOP TEN" này dựa trên ý kiến và bầu chọn của các các chuyên gia của nhiều nước nhưng trong đó đa phần là chuyên gia Mỹ và các nước đồng minh của Mỹ . Tuy có những bảng tiêu chí đánh giá hẳn hoi nhưng kết quả xếp hạng cũng không sao chính xác 100% (mà chắc người ta cũng không cần chính xác 100%).
Tuy có thể tính năng M-113 không bằng một số xe của Liên xô/ Nga thật nhưng theo tiêu chí của chương trình "Mười xe bọc thép chở quân nổi tiếng nhất trong lịch sử" thì quả thật M-113 phải là số 1. Số lương sx và sử dụng lớn nhất không phải là yếu tố quyết định mà là do M-113 gắn liền với cuộc chiến tranh nổi tiếng mà ai trên toàn thế giới cũng có thể biết đến: chiến tranh Việt Nam
Tương tự, SAM-2, MIG 17, MIG 21 sẽ không nổi tiếng nếu như không gắn liền với cuộc chiến tranh này

À, như vạy là số 1 nổi tiếng chứ không phải là số một tốt. Số một nổi tiếng có thể là số một dở hơi, số một mỏng vỏ, số một sa lầy, đứng đầu về số lượng chết.....
Số xe M113 mất thì chắc chắn đứng đầu trong các PAC, vì trong thời đại của APC M113 tham chiến nhiều nhất, có thể như thế. Số xe bị bắt sống cũng nhiều.
Tuy nhiên, hàng ngàn xe mất thì là vẫn đề, đó là tổn thất rất lớn.
À, mình vừa vào trong này, nhiều thứ đáng bàn ra phết.
http://www.history.army.mil/books/Vietnam/tactical/
Mìn copy được máy cái ảnh điển hình về thư viện rồi












Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 19:46 ngày 17/06/2008

Câu hỏi dành cho các bác am hiểu lịch sử :
Trong cuộc chiến tranh Đông Dương 2 (chiến tranh Việt Nam/ Chiến tranh chống Mỹ cứu nước)
Chiếc xe M-113 đầu tiên bị tiêu diệt trong trận nào?
Chiếc xe M-113 cuối cùng bị tiêu diệt trong trận nào?
Trận đánh đầu tiên có sử dụng xe thiết giáp M-113 ?
Trận đánh cuối cùng có sử dụng xe thiết giáp M-113 ?
Được tranminhkhochuoi sửa chữa / chuyển vào 00:05 ngày 18/06/2008

Không hiểu đầu tiên có phải là Ấp Bắc không. Chắc chắn là trước Ấp Bắc vì đến Ấp Bắc, kinh nghiệm đối đầu với M1134 đã nhiểu, nhưng Ấp Bắc là trận đánh đáng kể đầu tiên M113 tham gia. Cũng hài hước và đáng nhớ, một trận chiến quan trọng M113 bị đánh bởi lựu đạn và súng trường
Còn cuối cùng là trận đánh nào đó ở Cần Thơ 2/5/1075.
Không ai gọi đó là chiến tranh đông dương lần 2 cả.
Người Pháp gọi cuộc chiến của họ là chiến tranh đông dương. Sau này, thêm một pha nữa của chiến tranh thì họ gọi là lần 2 để phân biệt với "chiến tranh đông dương" thật sự của họ.
Cách gọi này khác của Mỹ và những nước thân cận Mỹ như Úc, Ca. Mỹ gọi pha 2 của cuộc chiến là Chiến Tranh Việt nam, còn chiến tranh đông dương là toàn bộ cuộc chiến 10 ngàn ngày hoặc là pha một của chiến tranh theo truyền thống báo chí gọi từ khi pha một diễn ra, khác Pháp.
Khi mình nói chuyện về kỹ thuật, khi đứng trên quan điểm người Mỹ mình thường gọi là Chiến Tranh Việt nam, vị trí này dùng nhiều vì Việt nam có mịe j` kỹ thuật mà nói. Không bao giờ người Mỹ gọi là chiến tranh Đông Dương lần 2 cả. Khi nói chuyện bằng tiếng Việt về lịch sử Việt Nam thì mình gọi là Kháng Chiến chống Pháp và Kháng Chiến chống Mỹ. "Cuộc chiến 30 năm" hay "hồi chiến tranh", "trong chiến tranh", đơn giản là "chiến tranh". Khi nói chuyện tiếng Anh mình cũng dùng wartime, nói chuyện với bọn Mỹ về Việt nam mà dùng wartime là chúng biết ngay là cái j`, chúng còn dùng từ đó nhiều hơn cả mình.
Gần đây, hàng ngoại nhập nhiều, nhiều ông sính ngoại gọi là Chiến Tranh Đông Dương lần 2, thứ nhất, là cách gọi đó ở nước ngoài chỉ là "tiêng địa phương", Việt nam vẫn là người Việt nam, có síng ngoại thì sinh quốc tế, việc j` phải sính cái j` địa phương ngoại. Cái kiểu sính ngoại đó, mình nói thật, không khôn lắm và tỏ ra hơi hợm.
Bạn thấy đấy, thứ nhất là hiểu biết về chiến tranh này thì không đâu bằng Việt nam, người Việt cả, nên gọi theo người Việt là đúng. Thứ 2, nhân vật thứ 2 của cuộc chiến cũng không gọi thế. Những người gọi thế là người Pháp cũng thể hiện tính địa phương của họ.
Mới đọc thì thấy là lạ model, nhưng đó là cái hếch mũi tỏ ra hiểu biết hơn người một cách hợm hĩnh thôi.
---
Chiến xa là bạn lại dùng sai rồi
Ngụy nó dùng chiến xa để chỉ xe tăng, xe này nó gọi là xe thiết giáp, thiết vận xa, chở thép như bạn với tớ đã bàn đấy. Tiếng tầu xe tăng đọc theo kiểu Hán Việt là thản khắc, phiên âm tank tiếng Anh, khác ngụy. Tiếng Tầu gọi IFV là "bộ binh chiến xa", khác với cách gọi chiến xa của ngụy. Nhật hơi khác, là "bộ binh chiến đấu xa".
APC Tầu gọi là "trang giáp vận binh xa", nhật là "trang giáp viên thâu xa".
Bạn thấy đấy, không ai gọi APC là chiến xa cả, đặc biệt là ngụy họ dùng từ chiến xa với nghĩa hoàn toàn khác. Nước ngụy mồ yên mả đẹp mà chưa từng biết đến IFV, BMP, nên trong ngôn nhữ của họ không có từ này, và càng chứng minh răng M113 không liên quan j` đến "chiến xa" cả.
Quân ta, hay là "Quân Miền Bắc", hợm hĩnh như cái kiểu tớ đã nói đấy, gọi APC là xe bọc thép, thiết giáp là xe tăng, bộ tư lệnh thiết giáp là bộ tư lệnh xe tăng. Bọc thép tiếng Hán Việt là Trang Thiết, Trang Thiết Xa, chứ không phải thiết giáp, thường dùng chỉ đồ có giáp nhẹ. Thiết giáp thường chỉ đồ giáp nặng, thường là thế và trong trường hợp này phân biệt rõ ràng như thế. Tuy tiếng chính thức như vậy nhưng nhà văn nhà báo thường hay dùng xe thiết giáp, vì quen cách gọi của báo chí ngụy, lúc đấy nếu ta có cũng hết sức bí mật nên các nhà văn nhà báo không biết đến tiếng chính thức của ta và chỉ có từ đó dùng thôi (à, của quân miền bắc cho nó "hiểu biết" [:8D] . Vả chăng, dân Miền Nam đã quen tiếng được coi là chính thức trong đó nên viết sách báo như thế dễ đọc.
-----
to vacbay03
Tớ đã bảo tớ không trính chị trính em j` hết. Cái j` đúng tớ bảo đúng, sai tớ bảo sai, khôn bảo khôn và ngu bảo ngu. Trính chị trính em chuyên đảo lộn đúng sai khôn ngu và cũng chỉ trính chị trính em đảo lộn đúng sai khôn ngu mà thôi. Thêm đặc tính nữa, hơi tí nhảy chồm chồm lên, đó là đặc tính của những người thiếu văn hoá như con giáp thứ 11.
Được huyphuc1981_nb sửa chữa / chuyển vào 21:22 ngày 17/06/2008

Hé hé đang định hỏi bác chủ topic lục quân Hoa kỳ tự hào vì cái gì hoá ra ra Discovery tưởng cái trò con hát mẹ khen hay này chỉ giành cho mấy cậu choai chơi game chứ đâu dành cho người nhiều sao như bác.
Tổng kết lại các chuyên gia nói về M113 thế này:
1. Khi di chuyển qua vùng nguy hiểm điều cần nhớ là cân bằng giữa tốc độ và vỏ giáp xem ra mọi thứ đều ổn.
2. Khi kẻ thù nổ súng thì cần tốc độ, ước gì xe chạy nhanh hơn.
3. Khi kẻ thù đến gần, một lần nữa ước gì vỏ giáp dầy hơn.
4. Cái vòng luẩn quẩn không bao giờ kết thúc...

Giáp mỏng máy yếu đắp giáp dầy thì chạy chậm. Chán nhể.
@bác Phúc đang có chuyện lục súc tranh công đổ tội. Số là đánh Iraq Bradley với Stryker đi trước chết khá nhiều, Humvee đi tuần cũng chết như cơm bữa. Chú M113 này đang đắp chiếu có cơ sống dậy.
Gì chứ xe cộ thì nay siêu cường cũng đang thiếu quá nhiều.
http://www10.ttvnol.com/forum/quansu/983452/trang-50.ttvn

@bác huyphuc
TMKC cố ý dùng từ cuộc chiến tranh Đông Dương 2 để giới hạn thời gian của các câu hỏi nhầm tránh nhầm lẫn sang cuộc chiến tranh Đông Dương 3 (chiến tranh Việt Nam/ Khmer Đỏ).
trong đó cả hai bên VN/KR đều sử dụng M-113> Trong topic này TMKC dự định có một bài ngắn về việc sử dụng M-113 trong cuộc chiến Đông Dương 3
Lưu ý trên diễn đàn này người đọc và người tham gia không chỉ người Việt trong nước nên một số từ ngữ nếu giải thích được rõ ràng thì tốt để tránh hiểu lầm.