1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Từ Nghị quyết của TP Westminter đến 1st Amendment

Chủ đề trong 'Mỹ (United States)' bởi kieuphong, 11/05/2004.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. netwalker

    netwalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2003
    Bài viết:
    3.785
    Đã được thích:
    0
    Đề nghị các bác thảo luận vào vấn đề chính của topic, không nên đi vào phân tích các vấn đề cá nhân của nick viết bài.
    Nếu không hãy dừng lại, tránh đả kích cá nhân
  2. mikim

    mikim Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/01/2004
    Bài viết:
    88
    Đã được thích:
    0

    To pinkimage
    Cảm ơn cái bông hồng của cậu nhá . Kính cậu một ly nhể
    To kieuphong
    Nếu cậu đã biết rằng "Cách nhìn của chúng ta khác nhau" thì kể ra cậu cũng chưa đến nỗi .... vứt . Cái nhìn nhận của mỗi cá nhân về mỗi việc làm , cảnh huống trong xã hội là quyền tự do tư tưởng của mỗi người . Được phát biểu cái tư tưởng đó cho dù đối với người khác nó ********* , bịnh hoạn đến thế nào đi nữa đó là quyền tự do ngôn luận được bảo vệ bởi cái 1st Amendment mà cậu trích dẫn
    Nếu cậu không khoe là đang học về bill of right và trích dẫn cái 1st Amendment thì dù có đọc được những "thắc mắc" của cậu về cái nghị quyết "no-communist zone" thì có lẽ tớ cũng chỉ cười trừ và xếp cậu vào cái hạng ..... đường một chiều như cái cậu pimlowee gì đấy
    Nhưng khi cậu khoe về cái bill of right và bi bô về cái 1st Amendment mà lại đưa những cái thắc mắc và fiction ấm ớ của cậu để "trao đổi trên tinh thần thẳng thắn và xây dựng" thì tớ đồ rằng một là cậu ngủ gục trong lớp , hai là cậu chỉ là con vẹt lập lại những thứ được nhét vào đầu mà chả hiểu mình đang ken két về cái giề
    Bi giờ cậu tự .... vả vào mặt vài cái cho tỉnh táo rồi tớ chống dốt cho nhể
    Đọc lại cái 1st Amendment đi này :
    Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.
    Nghĩa là cậu muốn ra báo tung hô chủ nghĩa con tườn vượn gì đó , dựng tượng tung hô ông bà nội ngoại của cậu hay biểu tình phản đối thằng hàng xóm ******** không làm vừa ý cậu , trùm khăn lên đầu đi tuần hành ngoài đường như bọn KKK , vác súng ống đi thị oai như bọn black panther , lập hội kêu gọi dân chúng phản đối chính quyền , biểu tình phản đối chiến tranh , phản đối chính phủ đại diện cho bọn tài phiệt súng ống , dầu mỏ ..... đều là những quyền được bảo vệ bởi hiến pháp miễn là không được dùng đến "bạo lực cách mạng" để truyền bá tư tưởng chính nghĩa của cậu
    Năm 1999, khi Trần Trường treo cờ đỏ sao vàng và hình HCM để biểu lộ chính kiến thì cảnh sát phải được điều đến bảo vệ cái quyền phát biểu của Trần Trường trước đám đông hàng chục ngàn người cũng đòi quyền phát biểu chính kiến của họ . Chính kiến của cậu có đúng/sai, xấu/tốt, đần độn , ********* , phản CM, bách chiến bách thắng , hay đến từ những cái đỉnh của nhân loai cũng chả là cái đinh gì cả . Mọi người đều có quyền ngang như nhau khi phát biểu chính kiến của mình . Trần Trường bị đóng cửa tiệm video không phải vì treo cờ đỏ sao vàng và hình HCM mà là vì tội sang phim lậu . Nếu cậu cho rằng người Việt Hải Ngoại lợi dụng cái tội sang phim lậu để bịt miệng Trần Trường thì lần nhau nhớ kiếm người không có tội sang phim lậu để làm việc treo cờ và hình nhớ . Nếu thằng nào hành hung cậu vì dám nói lên chính kiến của cậu thì tớ gọi cảnh sát còng đầu nó lại . Còn nếu cảnh sát còng đầu người nào đó vì tội nói lên quan điểm của mình thì tớ .... chưa thấy . Nếu cậu thấy ở đâu có chuyện như vậy thì nói lớn cho người biết nhớ
    Trở lại với nhận định potential 1st Amendment issue . Mọi tờ báo, cá nhân , nghị viên và cả bà thị trưởng Rice đều có quyền có nhận định của riêng họ . Giả sử cả thành phố westminster không có vấn đề với 1st Amendment issue và thông qua dự luật nhưng cậu và các phái đoàn CSVN có vấn đề với dự luật thì cứ việc kiện cư dân thành phố Westminster . Ai đúng , ai sai thì đều dự trên hiến pháp và luật pháp mẽo chứ chả mắc mớ mẹ gì đến những thứ cảm tính ... cùn của ai cả .
    Ai muốn làm nhân dân tiến bộ thế giới đi kêu gào công lý cho những kẻ bị bóc lột , hay tranh đấu cho một xã hội công bằng dân chủ văn minh tiến bộ dưới sự lãnh đạo anh minh bách chiến bách thắng của những con tườn con vượn gì đó hay kêu gào ủng hộ chính quyền đưa quân đi xâm lăng nước khác , chà đạp nhân quyền của các dân tộc khác thì cũng đều là quyền tự do của họ . Dù cậu thích hay không thích , lên án hay ủng hộ thì cái quyền tự do đó vẫn được bảo vệ bởi 1st Amendment
    to pimlowee
    nghe cậu "tán láo" về trí và dũng và khảng khái thừa nhận rằng "Tôi chả tìm hiểu về cái nghị quyết làm gì cho mệt" tớ lại nhớ đến năm nào có hằng ngàn lợn viên đùng đùng khí thế , xuống đường biểu tình phản đối cái dự luật gì đó mà chả có bác lợn viên nào được biết cái dự luật đó nó tròn ngắn dài méo thế nào
    Chả hiểu cậu xuất thân từ cái chuồn lợn nào vậy nhể
  3. pimlowee

    pimlowee Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Ô hô, tớ đồ rằng mikim cũng phải nhìu nhìu tuổi một chút để "thông kim bác cổ" đến mức đọc hiểu được cái 1st gì gì đó, đánh giá được người khác trí óc non kém, hay tìm hiểu được cả chuyện lợn ở chuồng nào chui ra. Về khoản đọc hiểu và diễn giải lại những văn bản tiếng Anh thì chắc tớ chịu cậu rồi, cái nghị quyết đó do cậu giải thích ở đây mà. Thế mà đến cái đầu óc non kém thì tớ cũng chịu cậu luôn, bởi rằng cậu nhìu tuổi như thế rồi mà vẫn chưa tỉnh ra được. Tớ không tìm hiểu cái nghị quyết đó là không tìm hiểu cái tính hợp pháp, hợp hiến của nó làm gì (luật pháp, hiến pháp Mẽo tớ đâu có thạo), chứ nội dung của nó thì tớ nắm được rồi đây, chính cậu giải thích nhé. Thế ý cậu bảo biết cái nghị quyết đó là cần biết thêm cái gì nữa kia, chứ nhu cầu của tớ thì bấy nhiêu là đủ rồi. Mấy nghìn người tuần hành phản đối cái nghị quyết đó đều không biết cái nghị quyết là cái gì sao? Lũ "lợn viên" đó đầu đất thật sao? Lũ "lợn viên" đó chỉ vì phản đối cái nghị quyết nên được gọi là "lợn viên" sao? À đây là tự do ngôn luận mà, kiểu Mỹ, ai cấm được đây? Vậy cậu có đủ thông minh để tự suy ra tớ xuất thân từ cái "chuồng lợn" nào chứ? Tớ cũng phản đối cái nghị quyết đó mà. Lũ "lợn viên" chúng tớ còn nhiều lắm, toàn một lũ "cảm tính cùn" cả. "Cùn" đến mức chê cái nghị quyết đó là xấu, "cùn" đến mức phản đối sự kì thị rõ ràng trong đó. Nói về luật lệ Mẽo thì nó thẳng tưng, ai làm sai được? Nhưng người Việt sống không chỉ có lý tính, và cái đó là khác biệt đặc trưng của xã hội Việt Nam với xã hội Mỹ, hay phương Tây với phương Đông nói chung. Cảm tính là cái quan trọng để định hướng hành vi ở những giới hạn mà luật pháp không thể với tới. Xét trong trường hợp này, chỉ có cảm tính mới ngăn cản được những nghị quyết như vậy ra đời.
    Nói dài dòng mà quên mất cậu có còn là người Việt nữa đâu. Uổng công một phen rồi. Không nhẽ lại cứ phải gọi cậu là một giống gì đấy khác người thì cậu mới hiểu?
  4. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Cám ơn cậu mikim đã chống dốt cho tớ. Những điều cậu nói ông thầy của tớ đều nói cả. Trong lớp tớ chỉ có mình tớ là VN, nếu kô tớ đã biết cậu.
    Sao cậu lại đưa vụ Trần Trường lên đây làm gì? Trần Trường bị cảnh sát bắt giam vì tội sang băng lậu (hí..hí.., chỗ này cho tớ cười 1 chút, coi Paris By Night thấy bác Ngạn và cô Duyên rên la dữ quá, coi Asia thì thiếu điều anh Dũng năn nỉ bà con đừng mua/mướn băng sang lậu). Nhưng đọc những dòng cậu viết tớ lại có thắc mắc
    Đúng như cậu nói, Trần Trường có quyền phát biểu ý kiến của mình. Đám đông hàng chục nghìn người cũng có quyền phát biểu ý kiến của mình. Có ai cấm họ đâu mà họ phải đòi?
    Nếu như ai cũng có quyền như nhau thì tại sao cảnh sát phải được huy động ở đây?
    Hay là vì nếu kô có sự bảo vệ của cảnh sát, đám đông hàng chục nghìn người biểu tình đó, trước giờ luôn ủng hộ 1st Amendment, sẽ "xử lí" Trần Trường vì hành động của ông ta?
    Lúc đó vẫn chưa có nghị quyết này.
    Bây giờ nghị quyết đã được trình và sẽ bỏ phiếu vào mấy ngày tới.
    Khi chưa có nghị quyết, một hành động của Trần Trường cũng đủ dẫn đến những chuyện như thế.
    Vậy nếu có nghị nguyết, phải chăng là đèn xanh sẽ được bật?
  5. netwalker

    netwalker Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/04/2003
    Bài viết:
    3.785
    Đã được thích:
    0
    Đề nghị các bạn chú ý ngôn từ, không được dùng các từ miệt thị.
    Nếu không buộc tôi phải khoá chủ đề lại.
    Mong các bạn tôn trọng lẫn nhau và tôn trọng bản thân mình.
  6. ElinHoang

    ElinHoang Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    09/05/2004
    Bài viết:
    127
    Đã được thích:
    0
    Nghe đâu như là Nghị Quyết đã được thông qua rồi í ...
    Và cũng nghe đâu như là chỉ có các phái đòan đại diện chính thức của nước XHCN Việt Nam đến vùng Non-Commie với cờ quạt , xe diễu phố rình rang mới là bị tẩy chay thật sự bằng cái NQ này, còn bác cán bộ nào tư du tới vùng này thì vẫn cứ vô tư ... mà thậm thụt, lén lén tới thăm bà con, thân nhân hay đi kiếm chác làm ăn lẻ không có mang công văn chính thức của chính phủ VN phái đến vùng này công du đại diện cho chính quyền VN trên mình .
    hihi ...
    Phải hiểu rõ như vậy , đừng bác nào ỡm ờ đánh lận con đen, nhập chung tư du với công du vào rồi la lên là người VN hải ngoại ...chống đối người VN trong nước ... để gây hiểu lầm vào tạo căm phẫn chia rẽ tình người VN với nhau nhá ...
    Người VN là người VN, chính quyền đương thời không phải là đại diện cho tất cả người Việt Nam đâu nhá .... có 1 đảng ,vài triệu đảng viên thì làm sao mà dám đòi đại diện cho tất cả mọi từng lớp con dân Việt Nam cho được ... Lấy quyền lực áp đặt bắt m.oi người phải thần phục thì có chứ làm gì có chuyện mọi người tự nguyện tôn vinh ....
    Elin
  7. Gerbich

    Gerbich Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    04/09/2003
    Bài viết:
    1.874
    Đã được thích:
    2
    "no-communist zone" hay là "Communist-Free Zone" là cùng nghĩa ... các cụ cứ ngồi đó tranh cải coi chừng bị gắn cho cái câu là " reinvent the wheel "
  8. mikim

    mikim Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/01/2004
    Bài viết:
    88
    Đã được thích:
    0
    To pimlowee
    Nếu cậu là một trong những lợn viên đi biểu tình phản đối dự luận nhân quyền cho VN thì thử chép nguyên bản cái dự luật đó ra đây cho mọi người biết rằng cậu không phải là thứ .... "đầu đất" nhá . Còn nếu cậu không biết vế mấy cái vụ mít ting đó thì làm ơn ngồi dựa cột mà nghe đi nhớ
    Các loại chồn cáo trên rừng vẫn săn bắt các loài thú khác để ăn thịt và nuôi con . Đó là điều cực kỳ "có lý có tình " với loài chồn cáo , và các con thú khác cũng chả bao giờ thắc mắc về cái tính hợp pháp , hợp hiến của cái luật ... rừng đó . heheheheeh tớ đồ rằng mấy con chồn cáo này cũng có cùng lối suy nghĩ "Cảm tính là cái quan trọng để định hướng hành vi ở những giới hạn mà luật pháp không thể với tới. " trong cái xã hội rừng của chúng nhể .
    Nếu cậu không có lý lẽ gì khác mà chỉ đông đổng nhẩy vào đây dùng cái cảm tính cùn của cậu để chứng minh cái ..... nghiệp vụ kinh doanh thủy sản của cậu thì xin lỗi nhớ tớ chả phí thì giờ với cậu nữa đâu nhá
    to kieuphong
    heheheheh nếu "Những điều cậu nói ông thầy của tớ đều nói cả" thế thì sao cậu không nêu hết những thắc mắc của cậu để nhờ ông thầy giải đáp giùm ??? hay là cậu thích được tớ .... chống dốt cho hơn . Thôi thì tớ ráng thêm một chút nhá . Biết đâu sau này tớ lại có .... cao đồ
    Khuyến cáo một tẹo trước nhá . Đọc kỹ lại mọi bài viết của tớ xem chỗ nào tớ nói rằng "Trần Trường bị cảnh sát bắt giam vì tội sang băng lậu " ?? Khi "trao đổi trên tinh thần thẳng thắn và xây dựng" thì làm ơn đừng có giữ thói "vặn vẹo lời lẽ" theo "cái "trí" của bọn tiểu nhân" kẻo mà có người mắng vào mặt cho đấy
    Bi giờ nói đến cái thắc mắc của cậu nhở
    Tớ đưa việc Trần Trường ra đây vì đó là một trong những lý do khiến HĐ TP Westminster (đúng hơn là TP Garden Grove) phải đưa ra bản nghị quyết RES 3835 . Nếu cậu không tìm thấy lý do đó trong bản dự luật của tp Garden Grove thì về đi khám mắt hoặc đăng ký ghi danh đi học một lớp bổ túc văn hóa để nâng cao nghiệp vụ .... đọc tiếng Việt nhá
    Một trong những lý do HD tp Garden Grove đưa cái nghị quyết này ra là để tránh cho tp khỏi phải chịu những chi phí tốn kém về việc giữ trật tự cho các cuộc biểu tình phản đối của các khúc ruột xa vạn dặm mà tp biết chắc sẽ xảy ra nếu có cuộc thăm viếng của các phái đoàn CSVN . Quái lạ , không biết phái đoàn đại diện các quốc gia khác đến mỹ thăm kiều bào củA họ thì có bị .... ý quên đối xử như thế này không nhể
    "Nếu như ai cũng có quyền như nhau thì tại sao cảnh sát phải được huy động ở đây? " Việc khẳng định quyền lợi của một công dân trên hiến pháp và luật pháp không có nghĩa rằng quyền lợi đó sẽ không bị xâm phạm và đó là lý do tại sao phải huy động cảnh sát để bảo vệ Trần Trường và đó cũng là lý do mọi quốc gia đều có cảnh sát để ngăn chận những kẻ muốn vi phạm pháp luật . Ừ nhể tớ quên ràng có một vị phát ngôn nhân của một quốc gia nào đó đã dám hùng hồn phát biểu rằng "Ở nước tôi , quyền tự do ngôn luận/tư tưởng/chính kiến được ghi rõ ràng trên hiến pháp nên chả có ai là tù nhân lương tâm /chính trị cả " hehehehehehe quả là một "xã hội công bằng dân chủ văn minh tiến bộ " trên cả tuyệt vời
    Nếu cậu cho rằng " nếu kô có sự bảo vệ của cảnh sát, đám đông hàng chục nghìn người biểu tình đó, trước giờ luôn ủng hộ 1st Amendment, sẽ "xử lí" Trần Trường vì hành động của ông ta" thì mời cậu về nghiền ngẫm lại ..... 1st Amendment (khiếp sao có một đoạn văn ngắn ngủi thôi mà sao lại ..... khó hiểu thế ) để xem ở cái đất nước tư bản người bóc lột người này, cảnh sát đối xử thế nào với những người muốn dùng "bạo lực cách mạng" để đấu tranh cho lý tưởng . Giả sử sau nghị quyết này , HD tp Westsminster lại ra thêm một cái nghị quyết cho phép ..... "cắt cổ những người dùng "bạo lực cách mạng" để tuyên truyền cho một cái lý tưởng bách chiến bách thắng nào đó " thì cái nghị quyết đó cũng chẳng vi phạm 1st Amendment . Vì một khi đã dùng đến bạo lực cách mạng thì những người "chiến sĩ tự do" đó đã đi ra ngoài phạm vi được bảo vệ bởi 1st Amendment
    Nghị quyết, luật lệ , hiến pháp của một thành phố , quận hạt , tiểu bang hay liên bang là những điều do chính những cư dân của thành phố, quận hạt , tiểu bang hay liên bang đó đặt ra để quản trị lẫn nhau . Những nghị quyết , luật lệ dù tốt xấu , đúng sai , đần độn hay ưu việt thì cũng là sự lựa chọn , quyết định của cư dân những thành phố đó . Nếu cậu không đồng ý với những nghị quyết luật lệ của thành phố Westsminters hay Garden Grove thì hãy đăng ký làm cư dân của thành phố và vận động những cư dân khác tẩy chay , phản đối những luật lệ cậu không thích . Còn nếu cậu chẳng phải là cư dân của thành phố westsminters hay Garden grove mà lại lên tiếng đòi áp đặt những chuẩn mực đạo đức của riêng cậu và đòi hỏi mọi người phải tuân theo thì đó gọi là gì nhể
    Nếu cậu thích dùng "Cảm tính là cái quan trọng để định hướng hành vi ở những giới hạn mà luật pháp không thể với tới. " thì cậu có nên biến lòng căm thù sâu sắc của cậu thành sức mạnh để ôm bom đi làm .... chiến sĩ tự do không nhể heheheheheeh cậu có cần nhờ các bác al-Qaida ủng hộ cậu không vậy
  9. pimlowee

    pimlowee Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    27/11/2003
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    He he he he... tớ chịu không thể dùng cái cách chép bài để chứng minh "đầu đất" với chả không "đầu đất". Cách này cao xa quá, tớ đã nói là tớ chịu cậu về khoản chép và giải thích rồi mà, về cái đấy thì công nhận là cậu không đầu đất tí nào. Còn khâm phục hơn, cậu hiểu được cả cách nghĩ của cầy cáo và viện ra được luật rừng để chứng minh cái sự không-đầu-đất của cậu (đoạn này cho tớ cười một tí nhé ) . Thôi, tớ xin không làm mất thời gian của cậu nữa đâu, để thời gian cho cậu tẩm bổ cái đầu.
  10. kieuphong

    kieuphong Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2002
    Bài viết:
    5.781
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi cậu! Vì tớ xem băng toàn thấy khuyến cáo nếu có biết ai sang băng lậu thì gọi cho cảnh sát (FBI), nên khi thấy cậu bảo Trần Trường sang băng lậu thì tớ cứ nghĩ Trần Trường phải bị cảnh sát tạm giam vì cái tội đó.
    Đấy là do suy nghĩ theo quán tính, kô cần cậu phải chửi xéo tớ. Nếu cậu thích thì cứ việc cùng với cậu pimlovee mà giải quyết chuyện cá nhân, đừng giở chiêu này ra với tớ, tầm thường lắm.
    Tớ nghĩ chúng ta nên dừng lại ở đây vì tớ thấy cậu kô có thái độ tôn trọng người đối thoại (kô liên quan đến chuyện thông minh hay ngu dốt). Có thể tớ sẽ kô giữ được bình tĩnh, mà chuyện ấy thì lại chẳng hay tí nào.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này