Từ Nghị quyết của TP Westminter đến 1st Amendment

Chẳng bênh vực 1 bên nào cả nhưng tôi cũng trộm nghĩ các bạn nên dừng lại ở đây. Từ 1 tinh thần khá thẳng thắn và cầu tiến, bạn Kieuphong đã đưa chủ đề này lên để thảo luận. Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn kieuphong rằng "dốt nên cần phải học thêm",, cũng hoàn toàn đồng ý rằng bạn mikim có kiến thức về vần đề này thì xin hoan nghênh bạn giải thích cho mọi người cùng rõ. Tuy nhiên trong thảo luận chúng ta nên tôn trọng lẫn nhau và tôn trọng bản thân mình (trích lời bác Net). Không ai dám chắc là mình biết hết mọi thứ, và cũng không phải ai cũng dám dũng cảm thừa nhận cái dốt của mình. Kieuphong đã có tinh thần học hỏi, bác mikim đã có kiến thức thì chúng ta nên giúp đỡ nhau mà bổ sung kiến thức, biết đâu có lúc nào đó bác mikim lại có việc phải hỏi kieuphong thì sao. Thế mà các bác đang biến nơi đây thành nơi mạt sát nhau. Mỗi người trong những hoàn cảnh khác nhau có những suy nghĩ và chính kiến khác nhau, không nên coi những suy nghĩ và chính kiến của người kia là thấp kém và ngu si hơn mình.
Vài dòng cũng trên tinh thần thẳng thắn và xây dựng.

Trích từ "Giao diem"
" Để kết thúc bài nầy, tôi xin đăng lại bài viết sau đây trên nhật báo Los Angeles Times, Section B California, ngày 29 tháng 4 năm 2004 để biết người Mỹ nghĩ gì về trình độ và phong cách chính trị của cộng đồng người Việt chúng ta:
LUẬT PHÁP MẤT HIỆU LỰC TẠI THÀNH PHỐ LITTLE SÀI GÒN (Rights Lapse in Little Saigon)
Các viên chức dân cử tại 2 thành phố Westminster và Garden Grove đang lao đầu một cách thiếu suy nghĩ vào việc làm vừa lòng nhóm người Mỹ gốc Việt còn cay cú. Họ muốn ngăn cản phái đoàn Cộng sản nhà nước Việt Nam không được vào thăm thành phố của họ.
Điều này không phải biến Little Saigon thành Fallouja (một thành phố đang hỗn loạn tại Iraq), mà còn là một điều sỷ nhục vô ý thức cho một nước tự do.
Những người Việt Nam di tản lớn tuổi cho rằng họ bỏ nước ra đi vì lý do Cộng sản tàn ác. Họ vẫn cứ bảo thủ lấy ý kiến của mình, không chịu xóa bỏ hận thù mà còn chà đạp lên cả Hiến pháp.
Cả 2 thành phố đều thảo kiến nghị tương tự đòi các đại biểu nhà nước Việt Nam phải thông báo hai tuần lễ trước khi đến Westminster và Garden Grove, để họ có đủ thì giờ chuẩn bị một cuộc biểu tình theo luật rừng ngăn cản được cuộc thăm viếng.
Kiến nghị sẽ được biểu quyết trong tháng tới quả đã coi thường quyền tự do dân chủ. Chính quyền tự do dân chủ này đã hấp dẫn họ di tản đến đây. Nếu quý vị dân cử còn chạy theo ý kiến điên rồ này thì nên trở về địa phương ghi tên lại lớp học 101 về quyền công dân tại các trường trung học của mình.
Ông thị trưởng thành phố Garden Grove, Bruce Broadwater, đã phát biểu một câu bóp méo logic như sau: ?oCuối cùng chúng ta không đủ khả năng cho những người khách đến từ nước Cộng sản Việt Nam thăm viếng tại đây vì như vậy chỉ làm khơi động xáo trộn cho cộng đồng vốn phần lớn là người chống cộng.
Phải chăng trở lại bài học cũ ? Chẳng hạn Hiệp Hội American Civil Liberties Union tranh đấu cho nhóm Ku Klux Klan (KKK) biểu tình tại vùng Skokie ngọai ô thành phố Chicago, nơi có nhiều người Do Thái, năm 1977? Hay là hành động không được đón nhận và nguy hại của nhóm Freedom Riders tại Nam Mỹ năm 1960 ?
Thị Xã Wesminster và Garden Grove lúc đầu ra một kiến nghị tồi tệ hơn là từ chối việc cho cảnh sát bảo vệ các đại biểu và các tổ chức thương mại thuộc chính phủ Việt Nam, sau đó mới sửa lại là ?o Thị Xã không đón tiếp hay chấp thuận? cuộc viếng thăm của các giới chức và phái đoàn thương mại nhà nước Việt Nam. Kiến nghị cũng còn được thêm là việc thăm viếng phải được thông báo trước hai tuần lễ.
Thứ Sáu này là ngày tưởng niệm đánh dấu 29 năm Saigòn thất thủ nên nhóm bảo thủ thuộc cộng động Mỹ gốc Việt lấy làm thú vị có cơ hội châm ngòi tạo mâu thuẩn làm chậm tiến trình bình thường hóa bang giao Mỹ Việt. Tuy nhiên thời gian trôi qua, những người lính Mỹ đã từng chiến đấu tại Việt Nam cũng đã trở lại Việt Nam với tư cách du khách. Ngay chính Thiếu tướng Nguyễn Cao Kỳ, đã từng là đối phương, mới đây cũng trở lại Việt Nam để làm hòa dịu quá khứ. Còn thế hệ trẻ Mỹ gốc Việt thì đang tìm hiểu về cội nguồn.
Còn đối với một nhóm người thuộc cộng đồng tỵ nạn Việt Nam thì thời gian dường như ngưng đọng lại. Các vị lãnh đạo dân cử không nên góp phần vào việc chối bỏ quyền tự do căn bản của nhóm người này. "
--------------------------------------------------------------------------------

to kieuphong
tớ cũng xin lỗi đã nặng lời trong khi trao đổi với cậu
Tớ nghĩ cậu có ý khiêu khích các bác anti+ khi đòi "trao đổi trên tinh thần thẳng thắn và xây dựng, dựa trên 1st Amendment" về cái freedom of speeh mà cậu cho rằng" bác anti-communism vẫn lấy đó làm điều tâm đắc" trong khi chính bản thân cậu đã tỏ ra chả hiểu biết gì hết về cái 1st Amendment này
Sự tôn trọng người đối thoại cũng đòi hỏi hai bên đang trao đổi phải hiểu những điều họ và người đối thoại đang nói . Rất tiếc cậu đã không thể hiện thái độ đó khi suy diễn 1st amendment theo sự hiểu biết chủ quan của cậu và .... "suy nghĩ theo quán tính" những điều người khác nói
Nếu tớ hiểu sai dụng ý và thái độ của cậu thì một lần nữa tớ xin lỗi
to sleeping_beauty
Cảm ơn cậu đã theo dõi . Những điều tớ trình bày đều là những điều sơ đẳng về tỗ chức chính quyền và các luật lệ cơ bản ở mỹ mà mọi học sinh trung học mỹ đều phải biết và các bác thi vào quốc tịch mỹ cũng đều phải học qua . Nên cậu bảo tớ có "kiến thức " về vấn đề này thì là đã đề cao tớ đấy . (Thực sự thì trong lòng tớ cũng ..... hơi khoái tỉ một tẹo )
to langlegiamsat
Tớ chả biết cậu muốn "kết thúc" cuộc tranh luận này hay là muốn .... trao đổi thêm. Nhưng cái bài viết mà cậu trích lại từ "Giao diem" thì theo tớ .... chả đáng một xu vì ngay cả tác giả và người trích cũng chả hiểu là họ đang nói chuyện gì

Giao điểm . Người Việt Tỵ Nạn hải ngoại còn lạ gì quan điểm của cái nhóm được gọi giao điểm nầy.

7:00 giờ tối thứ Tư, ngày 19 tháng 05 năm 2004
Tại: Phòng Họp Hội Ðồng Thành Phố Westminster
8200 Westminster Blvd
Westminster, California
(cạnh Tượng Đài Việt-Mỹ)
Tén tèn ten .
Tớ là tớ không tham dự được nhưng xin ủng hộ hết mình.
http://www.vietbao.com

Điều này không phải biến Little Saigon thành Fallouja (một thành phố đang hỗn loạn tại Iraq), mà còn là một điều sỷ nhục vô ý thức cho một nước tự do.
(trích)
______________________________________
Theo bài trích cuả bạn langlegiamsat, chắc giờ này "Thành phố" Little Saigon đầy bom đạn và hỗn loạn. Không biết bạn có phân tích 1 bài viết của ai đó trước khi trích không, coi chừng kẻo người ta nói mình là *******. Tớ hoàn toàn đồng ý với bạn Mikim, chính quyền Mỹ được xây dựng bởi và cho dân chúng. Luật lệ sẽ thay đổi theo thời gian (và giai đoạn) theo ý muốn của người dân. Nếu sau này, khi cư dân ở Westminter và Garden Grove thay đổi ý muốn của họ, thành phố lại sẽ thay đổi.
Nếu Mikim ở OC, tớ sẽ rũ cậu đi uống cà phê, (Lú hay Dĩ Vãng)

Thì chuyện gì cũng có hậu qủa của nó đến ngày nay. Thiết nghỉ mỗi bên nên nhuờng một buớc . Trong nuớc thì nhà nuớc CHXHCNVN thì muốn control cái cộng đồng Viet Hải Ngọai, nhưng nhà nuớc VN lấy tư cách gì đây ? mà cái ngộ là muốn control đòi đưa luôn chuyện bóp méo lịch sử, chuởi cha nguơi ta này no thì thằng nào không ghét ? Trong khi đó, nhà nuớc VN cần cái cộng đồng VN này . Vì thế, để cho trong ngoài hoà hợp và nhà nuớc VN sẽ nắm lấy đuợc >50% cộng đồng VN hải ngọai thì nhà nuớc VN có chịu làm như sau không ?
1. Viết lại những đọan lịch sử xuyên tạc từ thế ky truớc .
2. Lên tie6ng xin lỗi cách làm việc ngu ngốc đẩy quan cánh chính VNCH vao tù đày .
3. Phần lịch sử, chỉ nên nói cuộc chiến từ 54 đến 75 chỉ là nội chiếu vì hiểU lầm
4. Các nhân vân lịch sử của Nam Bắc đuợc xứng đáng ngang nhau .
Cái này tôi thấy không khó, hay học lịch sử nuớc MY, họ cũng chiến tranh Nam Bắc, nhưng họ ít hận thù hơn ta nên họ hoà hợp đuợc .
Riêng các bác Hải Ngọai, nếu nhà nuớc VN làm đuợc như trên thì các Bác phải quay về ủng hộ chính một quốc gia VN đoàn kết, các này các bác sẽ làm đuơc.
Cuối cùng, nhà nuớc VN bớt tự ái kêu căng tự đại và tham lam thì sẽ đoàn kết một khối, nhưng các bác nhà nuớc VN co muốn và làm không thì đó là chuyện đáng bàn .
CCSU

bác cssu nói nghe không chấp nhận được. tôi đã không muốn nhúng tí nào vào cái vụ vớ vẩn này nhưng nói như kiểu các bác Việt kiều ở đây chứng tỏ các bác thực ra cũng chẳng hiểu biết gì nhiều.
các bác cho rằng nhà nước VN cần cộng đồng VN ở hải ngoại... cái này có thể đúng, các bác có tiền, về mặt tài chính, có được các bác là cái tốt. thế nhưng thưa với các bác, chưa chắc người VIệt trong nước đã cần đến các bác. nói chung thanh niên Việt trong nước như chúng tôi không cần tới những người có tinh thần căm thù đất nước như các bác. các bác bảo là nhà nước VN khác với người VN... xin thưa với các bác, cái nhà nước này có dở tới đâu thì hiện giờ nó cũng đang đại diện cho dân tộc VN. người Việt Nam hiện giờ, ít hay nhiều, cũng được coi là người cộng sản. các bác có khinh dân Bắc Việt không? có lẽ 50% không, chắc cũng tới 50% là có. về mặt dân trí, tôi đã được hân hạnh qua Little Saigon và nhiều nơi khác trên đất Mỹ, tiếp xúc đại khái người Việt ở quanh đây... người Việt trí thức, tôi có cảm giác, đã chạy sang hết East Coast rồi. người Việt ở Cali, nói các bác đừng giận, văn hoá hơi bị lùn. cho nên chuyện người Mỹ nghi ngờ khả năng chính trị của các bác cũng là chuyện thường tình bọn chúng nó cũng nịnh các bác vì có lẽ các bác có tiền những mà tiền các bác Cali làm ra ở đâu, các bác tự biết lấy nhé người Việt ở Mỹ đứng ở đâu trong xã hội, các bác tự biết lấy nhé những điều này xảy ra đều có nguyên do của nó, đều do những việc các bác đã và đang làm.
tóm lại, thưa các bác, không ai hoan nghênh gì việc các bác chống lại những người đại diện cho Tổ quốc mình. "No communist zone", haha, trò đùa... những Việt kiều tiến bộ đều đã quay về với đất nước, đều đã quên đi chuyện xưa. còn các bác chậm tiến, bản thân ở giữa lòng nước Mỹ mà chưa chắc đã hiểu một tí chút về văn hoá Mỹ, về chính trị và đời sống Mỹ, suốt ngày chỉ chăm chăm quay về chửi đất nước, chửi cộng sản... sống như thế vui lắm ạ?

khoan khoan làm gì mà nóng thế, đọc thì đọc cho hết chứ . Tôi nói ở đây là NHÀ NƯỚC CHXHCNVN kìa mà tối có nói nguời trong nuớc đâu, nhưng mà nè, suy cho cùng, hàng năm khoảng 300 ngàn nguoi Việt về VN du lich cũng cần chứ, các bác học hành đến đâu rồi mà khờ thế, cần thực tế chút để nhình tình hình thế giới .
Nói thiệt chứ các chuyên gia nguời Việt ở MY thì tập trung mọi nơi bác ơi, Cali là cái lò high tech đó . Tôi thì không muốn dùng mấy cái từ ngữ vớ vẫn quê mùa " trí thức", nên dẹp đi là vưa vì thời đại này, ai có cái master thì cũng dễ lám . Nên tagọi nôm na là chuyên viên/gia thì nghe có lý hơn.
Nói đi nói lại, các bác bớt tự ái va dẹp ba cai ảo vọng chiến thắng đi, hãy nhình vào thực tế chút sẽ hay hơn . Hở tí là tự ái làm cai quái gì , chẳng làm đuợc gì cả . Nói thiệt chứ nhà nuớc VN cứ chuới nguời Việt Hải Ngọai thì làm chì họ không chống ? toàn chuởi và mạt sát họ, bôi bẩn, và xuyên tạc hai mà hỏNg nghét ? Giờ thời đại mới rồi, nên hợp tác sẽ có lợi, có lợi là vì dù cai cộng đông nguời Việt ở đây không co ra gì nhưng nó vẫn biết làm việc và hiểu nguời bản xứ hơn các bác, các bác du học co giỏi thì củng là mình bác, đàng này nguời ta nguyên khối, vì thế mới cần hợp tác .
CCSU

to Khikho007
Cảm ơn ly cà phê của cậu . nếu có dịp ghé OC nhất định tớ sẽ đòi . heheheheheh cũng phải đi cà phê Lú một lần để .... mở rộng tầm mắt chứ nhể Trăm nghe không bằng .... mắt thấy mờ lỵ
to ccsu
Ý tưởng cậu rất hay . Nhưng nên bắt đầu từ đâu ? và ai là người phải làm trước nhể Theo cậu thì giữa nhà nước CSVN và người Việt Hải ngoại thì ai đã sẵn sàng rồi
to Muthafuka
Tớ chẳng muốn giông dài về chuyện ai là người đại diện cho dân tộc VN kẻo bác netwalker lại nhẩy vào đây cho một cái khoá to đùng về chuyện bàn lựng những vấn đề .... nhạy cảm . (Ủa mà cậu kieuphong có ý kiến gì về cái chuyện nhậy cảm này với freedom of speech không nhể )
Thôi nói về cái nghị quyết sai trái này thôi nhá
Cậu cho rằng người việt ở cali có cái "văn hoá hơi bị lùn" hehehehe tớ chả giận tí nào cả (cậu khikho007 đang ở OC có giận không ??? ) thế thì cậu có hiểu tí gì "về văn hoá Mỹ, về chính trị và đời sống Mỹ" không nhể ? Nếu có thì cậu thử giải thích cái nghị quyết này nó "trò đùa" ở chỗ nào . Chống lại người "đại diện" tổ quốc và chống lại tổ quốc có cùng một tội không nhể ?.Theo cậu thì nghị viên Quach phải làm sao thì mới được coi là đúng đắn và hiểu biết về tự do dân chủ ???
Nếu cậu không có lý lẽ gì để chứng minh lập luận của mình mà chỉ trích dẫn lời nói của anh nhớn nào đó đã hùng hồn phát biểu rằng "nghị quyết hết sức ngang ngược, đi ngược lại xu thế phát triển trong quan hệ giữa nhân dân hai nước và vi phạm hiến pháp liên bang Hoa Kỳ " để làm .... chân lý của đời tôi mà chả thèm thắc mắc gì nữa thì heheheheheheh các bác bên box thảo luận có cái từ riêng để gọi những người .... "cho gì ăn nấy , bảo sao nghe vậy" đấy nhớ ?