Từ nối Tiếng Việt

Vy có đọc qua đường link mà anh cho và có ý kiến như sau: ý nghĩa của một từ nối chưa hẳn đã là duy nhất, trong những cấu trúc câu khác nhau, thậm chí ngữ cảnh khác nhau chúng có thể cho ý nghĩa khác nhau. Ví dụ như câu
"Nó nghèo còn không tham"
và
Tôi học tiếng Anh còn nó học tiếng Pháp
Ít nhất là có cấu trúc câu khác nhau, trong câu đầu, chủ ngữ của vế sau đã được lược bỏ, và được hiểu ngầm là cùng chủ ngữ với vế đầu, câu này chẳng qua là dạng rút gọn của
"Nó nghèo mà nó còn không tham"
Vy không cho rằng cấu trúc trên mang ý nghĩa tương hỗ mà là một dạng tương phản. Hơn nữa cấu trúc nói trên hoàn toàn khác với cấu trúc
"Tôi học tiếng Anh còn nó học tiếng Pháp"
Đây là một dạng cấu trúc liệt kê.
Dĩ nhiên, cách tiếp cận theo hướng quan hệ chỉ là một trong những cách tiếp cận. Có thể có cách tiếp cận khác, miễn là nó hợp lý. Vy không nghĩ rằng có sự đúng đắn tuyệt đối trong một môn học xã hội như ngôn ngữ học
------------------------------------------------------------------
1. Từ nói chung có thể có nghĩa khác nhau trong ngữ cảnh khác nhau là điều tôi không phản đối.
2. Tôi không đồng ý với dạng đầy đủ của chị: nó có thêm chữ mà bên cạnh chữ còn mất rồi. Nếu không có chữ mà thì câu sẽ vô nghĩa/lý *Nó nghèo còn nó không tham.
3. Tôi cũng không đồng ý câu "Tôi học tiếng Anh còn nó học tiếng Pháp" có quan hệ liệt kê. Nếu quan hệ liệt kê thì người ta hay dùng và hơn. Câu này theo tôi có ''''quan hệ tương phản'''' nhiều hơn.
4. "Nó nghèo mà nó còn không tham"
Vy không cho rằng cấu trúc trên mang ý nghĩa tương hỗ mà là một dạng tương phản. Hơn nữa cấu trúc nói trên hoàn toàn khác với cấu trúc
Tôi không hiểu chỗ này. Tôi có nói ý nghĩa tương hỗ ở đâu đâu nhỉ?
Được yeungon sửa chữa / chuyển vào 00:24 ngày 26/04/2004

Có lẽ Vy diễn nhầm ý của câu "Nó nghèo còn không tham" chăng. Thật ra Vy thấy câu này nêu không đứng trong ngữ cảnh thì khá tối nghĩa (có thể Vy tối dạ) nên cố nghĩ ra một ngữ cảnh gán cho nó rồi diễn ý ra như vậy. Nếu yeungon vui lòng có thể giải thích rõ ý nghĩa và ngữ cảnh của câu trên được không?

Nó nghèo còn không tham nghe kỳ kỳ làm sao ấy. Chắc phải sửa lại thế này nè :
Nó nghèo lại không tham. (= Nó nghèo, nó lại không tham.)
Như thế thì hết tranh cãi về chủ ngữ nhé.

Không phải sửa gì cả đâu esu ạ.
1. Nó nghèo còn không tham có nghĩa là (thậm chí) nó nghèo thế (mà)còn không tham huống hồ người giàu nứt đố đổ vách ra như esu mà lại tham lam thế (tham sao*!). Xấu hổ quá! Đặt chữ còn trong câu này là để giúp người nghe dễ nhận ra cái ý đấy. Cái ý đó là chớ có tưởng con người ta cứ nghèo là tham lam. Cả câu có ý khen nhưng là khen có ngầm ví với người khác.
2. Nó nghèo lại không tham có nghĩa là nó nghèo và nó không tham. Chữ lại này có nghĩa là & hoặc cũng. Câu này cũng có hai phần. Phần 1 nói Nó nghèo. Phần 2 nói (nó) không tham. Phần 2 có tác dụng như là để củng cố, tiếp nối lập luận của phần 1. Cả câu có ý khen.
Công nhận là khó thật. Ngồi mãi mới viết được mấy dòng mà vẫn chưa cảm thấy ưng ý lắm!

Vậy đúng là nghĩa như Vy đã đoán đấy. Câu này trong văn viết rất tối nghĩa, chỉ dùng trong văn nói, khi đó phải nhấn giọng chữ "nghèo" thì người nghe mới hiểu. Lại một lần nữa ngữ cảnh đóng vai trò quan trọng. Vy vẫn thấy đây là lối nói tắt của
"Nó nghèo mà (nó) còn không tham"

Vâng đúng, tôi cũng vẫn nghĩ vậy mà. Nhưng vấn đề mâu chốt là vai trò của chữ còn hay mà còn. Đây là chỗ chúng ta không thông nhất thì phải. Chúng ta cũng còn phải chứng minh giả thuyết mà còn = còn nữa.

Vâng, có lẽ thế thật, việc khẳng định hay phủ định sự tương đương giữa còn và mà còn Vy cũng đành chịu vì chưa đủ trình độ

Hơ hơ sao lại nói tớ giàu nức vách còn ham sao ?!?! Tớ giàu hồi nào, và post bài lên chủ yếu để đóng góp ý kiến cá nhân chứ có phải để kiếm sao đâu ạ ...
Thực ra chữ còn có thể dùng trong văn nói, nhưng là giữa hai tính từ có ý hỗ tương cơ.
Nó giàu còn tham. (= Nó đã giàu lại còn tham).
Chứ có thêm chữ không chen vô giữa, tự dưng làm yếu đi ý hỗ tương giữa 2 tính từ:
Nếu nói Nó nghèo còn không tham. thì cũng được ... nhưng không xuôi tai, nói thế này xuôi hơn : Nó nghèo còn thanh liêm. Nhấn mạnh hơn nữa: Nó đã nghèo lại còn thanh liêm.
Ai bảo bác chữ lại có ý và, hoặc ? Thế hỏi bác cặp câu sau đây có đồng nghĩa với nhau không ạ ?
Nó kiếm nhiều tiền lại tiết kiệm - Nó kiếm nhiều tiền và tiết kiệm.

1.Bác xem lại xem. Tôi có bảo là và và hoặc đâu. Và # & đấy bác ạ.
2. Hai câu của bác khác nhau chứ. Câu 1''Nó kiếm nhiều tiền lại tiết kiệm'' có nghĩa khen hai cái mặt tốt của nó. Đã kiếm nhiều tiền lại tiết kiệm thì chả mấy mà giàu như Bill Gates. Cái phần lại tiết kiệm nó có tác dụng như một lập luận tiếp theo củng cố cái lập luận truớc đó là Nó kiếm nhiều tiền. Câu 2 chỉ liệt kê hai mặt tốt của nó, ta không thể kéo dài như tôi vừa làm với câu 1. Tức là tôi thấy nói Nó kiếm nhiều tiền và tiết kiệm thì chả mấy mà giàu như Bill Gates không xuôi tai. Tất nhiên câu 2 có thể kéo dài theo hướng khác nhưng rõ ràng câu 2 không có giá trị lập luận như câu 1.
Bác esu gaìu hơn tôi là rõ rồi còn gì! Tôi mới có một sao thôi mà. Thôi tôi tặng luôn bác mấy sao nữa đấy nhé.

Hì hì tớ xin lỗi nhé. Bác nói là và hoặc cũng, chứ không phải là và và hoặc. Rất tiếc, tớ vô ý quá !!! Mà bác yeungon này, đa tạ bác có lòng tốt tặng tớ 5 sao nhé, nhân dịp này tớ phải tặng lại bác 5 sao thôi !!!
Chính bác nói 2 câu tớ đưa ra không có giá trị lập luận như nhau đấy nhé. Suy ra: 2 liên từ lại và và không thể đồng nghĩa với nhau, không dùng thế lẫn lộn cho nhau được.