Tự vấn - Rock Việt!

Ai nói PopMetal chỉ là một lũ màu mè theo mốt nào ?
MR Big, Extreme, White Lion, Cinderella, Lita Ford...
Bạn quên hết họ rồi hay sao ?

...What ALTERNATIVE Can Be...

mấy bài đó đâu phải của thành viên SO sáng tác đâu. Bài Liên ba thì ko rõ lắm nhưng còn hãy nhìn xuống chân thì có nghe Cẩm Ly hát 1 lần rồi!!!
i love death metal

Không thấy gunsofroses đề ''còn tiếp'', không hiểu thế nào? Hay tự vấn đến đây là kết thúc?
Dù sao thì cũng nhắc nhỏ gunsofroses một tý, cũng như rock việt, ngoài chữ tâm còn cần các cái khác. Tôi hiểu sự băn khoăn của gunsofroses nhưng nếu chỉ dừng bài viết của mình ở đó thì cũng không khác các topic khác, thậm chí còn kém hơn về mặt lí luận. Dễ dẫn đến một số người không hiểu lại coi là chỉ cần rockers có tâm thì ta đã phải kính trọng và tôn thờ, không cần tài năng. Tất nhiên có lòng cũng tốt nhưng chúng ta không nên dễ dãi quá như thế. Cái đích đặt ra trên tình hình hiện nay là rất xa vời nhưng chỉ cần tiệm cận hoặc gần tiệm cận thì cũng đáng để phấn đấu.
Ở đây tôi thấy lí luận của jimmy page rất ********* , tất nhiên tôi không tính phần còn lại mọi người nói tinh tinh theo và không hề có lí luận gì. Thực ra ý tưởng về chuyện bạch đằng giang của jimmy page là hoàn toàn nặng màu sắc loa phường. Không thể nào chúng ta phải cảm động và tự hào với những bản nhạc quái thai nói về lịch sử nước nhà, ở mặt nào đó nó là sự bôi xấu, còn ý tưởng của bạn thì không khác gì bảo chúng ta tôn thờ mấy bài hát cổ động đổ rác đúng chỗ hay sinh đẻ ít con nuôi dạy cho tốt của loa phường, ở mặt nào đó các bản nhạc dạng đấy nó còn tồi tệ hơn âm nhạc loa phường, vì người ta không thấy giá trị nghệ thuật của thứ âm nhạc loa phường ấy, hay chúng ta không được tìm mặt nghệ thuật của mấy bài rock LS? Tôi không nghĩ là trẻ con của chúng ta cần phải học LS qua lời hát như vậy để rock phải phổ cập giáo dục.
Mặt ********* còn được thể hiện rõ hơn :
quote from jimmypage:
Không thể có nền rock phát triển khi các rock band phải tập trong các căn nhà chật chội và nóng nực. Không thể hoàn toàn tận tâm cống hiến cho rock khi các rocker phải tự bỏ tiền ra để tập, để chơi và đam mê cùng rock fan mãi.
Không ai nói rockers của chúng ta chơi nhạc quá tệ hại, chúng ta có thể thấy căn nhà chật chội và nóng nực không phải là một rào cản về mặt kĩ thuật chơi nhạc. CÒn việc tận tâm cống hiến thì nó thể hiện ở nhiều mặt, không thể tận tâm cống hiến có thể dẫn tới band đấy chết iểu hoặc chuyển qua loại nhạc thị trường bây giờ để có bầu sô lo lắng cho. Đây không phải tình trạng riêng của rock, mà là tình trạng của tất cả những ai kônhg có bầu riêng, mà ở việt nam số có bầu riêng thì CHỈ là mấy ca sĩ nhạc trẻ không biết hát (không hiểu những người đấy gọi là gì) chứ có học nhạc viện ra tử tế thì cũng chẳng mấy người có bầu để lo hoàn toàn cho đâu, họ cũng phải tự thân là chính.
Thêm nữa, tôi không thấy việc sáng tác âm nhạc bị ảnh hưởng bởi những yếu tố trên, phần nào nó góp phần thúc đẩy. Vì trong hoàn cảnh khổ sở vất vả quá thế (mà thực ra đây là tình trạng chung của cả đất nước, vì chúng ta ở xứ cận nhiệt đới) thì tôi sẽ có nguồn cảm hứng về cuộc đời bất công, cuộc sống khắc nghiệt, sự nản lòng và cả sự cố gắng không thành ( cố gắng thành thì đã có tiền mua điều hoà cho mát rồi ) Khai thác ở mặt đó cũng tốt chứ? Cảm xúc sẽ rất thật, cộng với tài năng sẽ thành công lớn. Đừng bảo là sao tôi không sáng tác đi, vì tôi không thấy điều kiện đó khổ, tôi không thể có cảm xúc thật được . Như tôi đã từng nói, vấn đề chủ yếu của rock việt ta hoàn toàn là ở vấn đề con người, họ chấp nhận những đứa continh thần quái thai hoặc là vì họ vô trách nhiệm, hoặc họ kém quá, vấn đề của tài năng và lương tâm
Tranh thủ nói chuyện cái thật trong âm nhạc lại kéo áo nói nhỏ gunsofroses một tý, bạn phải phân tích chứng minh sự không thật chứ , nếu không khối người cãi. Để giải quyết 1 vấn đề, trên lí thuyết, thì có 3 bước: nhận ra vấn đề, lí giải vấn đề, đưa ra hướng giải quyết. Tôi thấy hầu hết vấn đề rock việt của chúng ta chỉ dừng lại ở nhận ra vấn đề, thậm chí nhiều người còn nhận sai khi đổ lỗi cho ngôn ngữ. Thế thì chưa được, ít nhất cũng phải lí giải vấn đề một chút, nếu không thì thôi đi.
Tôi không có ý kích bác gì bạn đâu, chỉ để bài của bạn hoàn thiện hơn thôi. (Mà quái sao chủ đề rock việt nào mình cũng có mặt không biết)
*********

You laugh at me because I"m different, I laugh at you because you"re ALL the same

*********

Quả là hết sức giật mình khi đọc thấy "lí luận" của mình là hết sức *********.
Biết là mỗi người có một suy nghĩ khác nhau, cách cảm khác nhau về âm nhac. Nhưng tôi vẫn thắc mắc không hiểu bạn nghe BDG mấy lần rồi nhỉ. Có lẽ bạn nghe chưa nhiều vì tôi thấy bạn đánh giá nó thấp quá. Mà đã như vậy thì nghe nhiều làm sao được.
Tôi cũng chẳng muốn chứng minh là mình đúng nữa. Có lẽ chỉ muốn nói lên cảm nhận của mình về nó thôi. Về bản rock Việt mà tôi đánh giá cao nhất.
Trước tiên là về nhịp điệu, DV chơi bài này theo kiểu Progressive pha lẫn Thrash. Tôi thấy nó rất hợp với nội dung được được đề cập. Nhịp nhanh, nghe giống bước chân của các tráng sỹ hành quân thần tốc ra sa trường, ngăn chặn kẻ thù. BĐG có một câu guitar được dùng xuyên suốt bản nhạc. Nghe câu guitar này, ta hình dung ra những con sóng nối đuôi nhau trên Bạch Đằng Giang. Người ta nói sức dân như sức nước. Những nhịp sóng ấy như lòng dân ta căm phẫn trước sự xâm lăng của kẻ thù.
Sau nhưng đoạn chơi khá nhanh, BĐG như bị thắt lại khi nhắc đến Hội Nghị Diên Hồng. Ở đó, vào thời điểm mà vận mệnh dân tộc đang nan nguy. Nơi có những con người hết lòng vì dân vì nước. Không khi lên đến nghẹt thở khi đến đoạn này. Tất nhiên như vậy rồi, khi quyết định vận mệnh của dân, của nước, làm sao mà không căng thẳng được.
Nhưng rồi tất cả như vỡ tung. Tất cả như bung ra trong những câu guitar chơi rất nhanh, cuồn cuộn. Tôi có thể thấy ở đây như toàn dân ta đã vùng lên với tất cả quyết tâm và lòng căm thù mà giết giặc. Đoạn này không hề có một lời hát nào những chỉ như thế thôi đã nói nên tất cả. Trên nền nhạc ta chỉ thấy vang lên một từ được lặp lại 3 lần "Chiến" và cuối cùng là "Sát thát".
Rồi sau đoạn nhạc chơi như để nhấn chìm quân giặc. BĐG chậm lại. Ở đoạn này có một câu guitar mà tôi thấy rất thích. Nó được kết hợp rất nhuyễn với trống và bass. Nghe câu guitar này mà thấy như người VN mình ngày ấy thật hào hùng, thật đáng kính phục. Câu guitar như nâng những con người quả cảm lên một vị trí đáng tự hào và thật cao thượng. Như thể "Đạp quân thù xuống đất đen. Súng gươm vứt bỏ lại lành như xưa".
Tiếp đến là phần ca từ. Tôi thấy ở đây không hề có những từ sáo rỗng. Không có những từ thừa làm loãng nhịp. Tôi không thấy một từ nào là quái thai cả. Ở phần đầu là những cả từ khá mượt. Nó thể hiện một bức tranh khái lược về đất nước ta thời ấy. Vẫn là những đoàn quân tiến ra sa trường mang theo vằng trăng nơi đầu gươm. Đây là một hình ảnh thật trữ tình. Trong một bản rock chơi mạnh mẽ như vậy, đây là một điểm nhấn rất ấn tượng. Rồi hình ảnh những chiếc cọc ngạo nghễ trên sông Bạch Đằng, những bà mẹ đứng bên hiên nhà dõi theo những đứa con ra đi và sẵn sàng đón chờ khi quân thù tiến đến. Và ngoài kia, trên mặt nước hào hùng thuở ấy, các các chiến sỹ với giáo trong tay xông lên giết thù vì quê hương yêu dấu. "Mặt nước hào hùng đã in hình bao chiến sỹ" . Từ in ở đây đối với tôi thật nhiều ý nghĩa. Có thể là hình bóng những chiến sỹ anh hùng đã lập công, đã giết biết bao quân thù, đây như bè cao của khúc nhạc hào hùng. Nhưng còn một bè trầm nữa thật đáng trân trọng. Vẫn còn những người lính hy sinh và mãi nằm lại nơi dòng sông quê hương. Sông quê đón họ vào lòng và trong lòng nó mãi in hình những con người quả cảm.
Đoạn tiếp sau chủ yếu nói về Hội Nghị Diên Hồn, những ca từ rất quen thuộc. Đó là những câu nói mà ta vẫn được nghe từ ngày đi học. "Những nắm tay", "Hội Nghị Diên Hồng", "Nên hòa hay nên chiến", "Chiến... Chiến...Chiến.." và đặc biệt là "Sát thát"
Giọng hát trong bài không thật dễ nghe, như quả thật nghe càng chăm chú, tôi càng thấy nhiều ý nghĩa.
Phong cách chơi của BĐG có thể nói là ấn tượng và rất chuyên nghiệp nếu so vói các bản rock VN mà tôi được nghe cho đến thời điểm này. Cả bài gần như không có chỗ gượng. Nhất là về phần ca từ vì bình thường DV có ca từ không xuôi lắm.
Vậy đó, đối với tôi BĐG vẫn mãi là một chút gì để giúp ta nhắc nhớ về VN. Một bản rock để cho tôi tự hào về lịch sử Việt Nam, và còn mong đợi vào Rock Việt.
Jimmy

jimmypage phân tích rất thuyết phục về bài bach đằng giang, và tôi không ngượng gì cả khi phải nói với bạn là tôi chưa nghe bài này bao giờ
Thực ra kiến thức về rock việt của tôi rất lỗ chỗ, nó được cập nhật (cũng khá thường xuyên) bằng mấy cái đĩa (băng) rè tôi nghe được, nhưng mà không có list, với cả vài show đi cũng chỉ với mục đích cập nhật chứ hiếm khi tôi hiểu người ta đang hát cái gì, mà tôi thấy không hiểu có khi vẫn hơn vì thế nó vẫn tạo được sự hấp dẫn của bài hát . Thực ra band mà tôi thích nhất là mutation vì họ hát bài mama i''m coming home hay quá, ngoài ra thì tôi không biết gì hơn. Vì thế lúc tôi gõ tôi cũng bán tín bán nghi không hiểu đã nghe bài đấy chưa, may quá là chưa nghe, vì trước giờ tôi vẫn ngưỡng mộ cái anh gì chơi guitar của da vàng.
tuy nhiên, cái tôi bảo bạn ********* không phải vì bài bạch đằng giang , mà là câu của bạn:
Cũng truyền thuyết đấy, cũng từ thời tám hoánh rồi đấy. Nhưng không nhắc đến nó, coi như không nhắc đến một giai đoạn lịch sử dân tộc hào hùng nhất; không có nó, rất có thể sẽ không có bạn ngồi đây để nói hồ đồ như vậy đâu
có phải giải thích gì thêm nữa không ạ? Tôi xin nhắc lại là âm nhạc, nhất lại là nhạc rock của việt nam, không có nghĩa vụ, không đủ khả năng (in some way), và cũng không phải là những người được giao trách nhiệm để phổ cập giáo dục. CÓ thể bạn sẽ viện ra band nào đó của thế giới đã kể về truyền thuyết này chiến tranh nọ, vâng, họ phổ cập giáo dục cho dân chúng nước ngoài về sự kiện đó, còn rock vietnam, hát tiếng việt và đa phần người nước ngoài khônghiểu, còn trẻ con việt nam thì được học rất kĩ các sự kiện đó trong các quyển sách lịch sử giáo khoa rồi. Và hơn nữa ta có thể coi sự kiện là gốc rễ thì cái bài hát nó là ngọn, chúng nó không giống nhau đâu.
làm ơn đọc qua đoạn này tôi vừa đọc được hồi nãy
Human beings are created from the dust of the earth; but do they resemble dust? Grapes come from vines; but do grapes look like vines? Does theft have the same shape as gallows? Does piety resemble eternal life? Nothing resembles its consequences. So the root of pain and torment is not evil.
source , Rumi"Masnavi"
bây giờ thì hi vọng bạn đã thấy bạn *********
*********

You laugh at me because I"m different, I laugh at you because you"re ALL the same

*********

May quá, đến giờ thì tôi hiểu tại sao luminis lại nói tôi là ********* rồi. Lần đầu nghe như vậy tôi cứ ngẩn người ra không hiểu tại sao.
Nhưng quả thực khi biết bạn chưa nghe BĐG mà nhận xét về một bản rock như vậy thì hồ đồ quá. Và làm sao mà hiểu nổi sự truyền cảm của nó. Không nhiều người nghe rock. Không nhiều người nghe BĐG và càng ít người có cảm nhận tích cực về nó. Nếu ai đó nghe BĐG mà thấy tin hơn, thấy tự hào hơn về VN, tôi tin người đó yêu VN mình lắm. Vì bạn chưa nghe BĐG nên tôi chẳng biết nói gì hơn.
Nhưng có lẽ điều khiến bạn nói tôi là ********* nằm ở câu trích dẫn phải không:
"Cũng truyền thuyết đấy, cũng từ thời tám hoánh rồi đấy. Nhưng không nhắc đến nó, coi như không nhắc đến một giai đoạn lịch sử dân tộc hào hùng nhất; không có nó, rất có thể sẽ không có bạn ngồi đây để nói hồ đồ như vậy đâu"
Bạn đã hiểu nhầm tôi mất rồi. Đại từ "nó" ở đây là cái thời kỳ hào hùng của dân tộc chứ không phải là bản BĐG đâu. Tôi cũng không hàm hồ để nói rằng rock có thể truyền tải toàn bộ một thời điểm lịch sử hào hùng. Nhưng tôi đoan chắc rằng, lịch sử đến với người ta không dễ dàng chỉ qua các bài sử trong sách giáo khoa. Không hiểu còn bao nhiêu phần trăm người VN mình nhớ tường tận về thời kỳ ấy sau khi học về nó trên ghế nhà trường. Rock không có cơ may được phổ biến rộng rãi ở VN nhưng tôi tin, ai đã nghe BĐG, người đó là người may mắn.
Mình dừng việc tranh luận ở đây nhé. Hãy viết gì mang tính cống hiến hơn cho một chủ để đầy trăn trở này.
Jimmy

chẳng hiểu nhầm cái gì cả
gốc với ngọn thì khác nhau, và bạn cũng biết là trình độ các rockbands của chúng ta phần lớn là thế nào rồi.
Vì thế cho nên dễ dẫn đến phản tác dụng, hoặc hời hợt, etc
dù sao đi nữa tôi vẫn chưa nghe BĐG
thôi chả nói nữa
*********

You laugh at me because I"m different, I laugh at you because you"re ALL the same

*********