Tuyên ngôn độc lập

Xin lỗi yuuyu, tôi cũng không hiểu bạn đang định chứng minh cái gì!!!!!!!!!!!!!!!!
Riêng về Hồ Chủ Tịch, dù ai nói gì và đưa ra luận cứ như thế nào chăng nữa, tôi vẫn dám đưa mọi dẫn chứng và lý lẽ để khẳng định rằng:
1/ Người đã chọn con đường XHCN hay CSCN ngay từ lúc đọc Luận cương của Lênin, khi Người tham gia xuất bản báo "Le Paria" (xin lỗi, có thể sai chính tả) và tham gia thành lập ĐCS Pháp.
2/ Tư tưởng của Người là của một Chí sĩ như cụ Phan Bội Châu, cụ Hùynh Thúc Kháng (nhớ lại rằng người tri kỷ mà cụ Huỳnh Thúc Kháng nói đến lúc lâm chung, chính là ***** chứ không phải Bảo Đại)... nên tất cả hành động của Người là vì Tổ quốc, vì dân tộc.
3/ Hơn cả Stalin, cụ hiểu rõ bản chất của XHCS mà Lênin muốn vươn tới (một xã hội tính bằng công thức CNXH = Tính cần cù của người Đức + Nền kinh tế Mỹ + chính quyền Bônsêvích)
4/ Việc chèo chống con thuyền CM VN qua những biến cố trọng đại chứng tỏ tầm nhìn sâu rộng của Người. Rất tiếc tôi tìm lại mãi mà chưa được bút tích của Người trong bản di chúc, khẳng định rằng với thời và thế hiện tại (năm 67) đến năm 75 sẽ hoàn thành công cuộc thống nhất đất nước. Đoạn này tự Cụ đã cắt bỏ khi phát biểu trước Bộ Chính trị.
5/ Sai lầm khi áp dụng cơ chế kinh tế chiến tranh trong nền hòa bình không phải của Cụ, mà của bác Duẩn. Phải nhớ rằng trong bốn học trò ưu tú của Cụ: Trường Chinh - Phạm Văn Đồng - Võ Nguyên Giáp - Lê Duẩn, cả 3 cụ Trường Chinh - Phạm Văn Đồng-Võ Nguyên Giáp mới là những người thấm nhuần tư tưởng về Kinh tế của Cụ. Nhờ có cụ Trường Chinh, công cuộc cải cách kinh tế của VN bắt đầu, và sau đó là cụ Nguyễn Văn Linh. Những người tâm huyết như cụ Phạm Văn Đồng - Võ Nguyên Giáp bị vô hiệu hóa bởi sự lệ thuộc quá đáng về chính trị với LX trong thời cụ Duẩn cầm quyền. Đừng quên Tuần Lễ Vàng thời 45, khi đó bao nhiêu tư sản đã nghe lời kêu gọi của Cụ để chung sức xây dựng đất VN độc lập.
5/ Tôi lại đang e ngại rằng, từ chủ đề về Stalin, có ai đó đang muốn chứng minh rằng thắng lợi của VN là do nhân dân VN, chứ không phải do tài của Hồ Chủ Tịch. Tôi muốn nói với yuuyu và những bạn có quan điểm giống bạn, rằng QĐ ND VN là do chính Hồ Chủ Tịch định hướng và xây dựng. Các bạn có thể không biết thời kháng Pháp, có rất nhiều cán bộ VM cấp Đại đội trở lên lấy những cái tên "nổ trời" như Phi Hùng, Phi Hổ...... và có xu hướng xa rời quần chúng. Những xu hướng này bị chấn chỉnh và dập tắt bởi không ai khác là *****. Chính vì sự định hướng đó, ở vụ Thái Bình (gần đây) và trong các vụ Phát Diệm (thời sau 54) nhân dân chỉ ổn định lại sau khi các quân nhân của QĐ ND VN tay không tiến vào để trấn an nhân dân!!!

Chủ đề này theo tôi, đang đi quá xa chuyện bàn về Tuyên Ngôn Độc Lập của Hồ Chủ Tịch. Tôi sẽ tiến hành xin phép post một chủ đề khác, trên khía cạnh khác về vấn đề này. Nếu được các Mod và Admin thông qua, hy vọng các bạn sẽ cùng tham luận.

Theo tôi con đường XHCN hay CSCN, chỉ là phương tiện chứ không phải là mục đích lựa chọn của Bác, dù có lúc Bác nói nó như là mục đích. Trái lại Độc Lập, Tự Do, Dân Chủ , Giàu Mạnh mới đúng là mục đích của tối hậu trong sự nghiệp cách mạng của chủ tịch Hồ Chí Minh .

Tóm lại là các bác đang bàn chuyện gì thế ? Chuyện mục đích làm cách mạng hay chuyện tuyên ngôn độc lập ? Tại sao chủ đề lại bị dẫn dắt ra xa thế này nhỉ ?

Đấy chính là đang bàn chuyện Tuyên Ngôn Độc Lập đấy .
Giành được Độc Lập cho Tổ Quốc mới chỉ là thành công đầu tiên đó là Phục Quốc, Cứu Quốc.
Bảo Vệ được Độc Lập đó là thành công thứ 2 Vệ Quốc.
Còn giai đoạn thứ 3 năng nề và kéo dài hơn đó Xây Dựng Dân Chủ - Phú Cường là Kiến Quốc .
CHúng ta đang đi đúng đường đấy chứ sao bạnlại bẩu là lạc đề ?

Bác yuyu không nên "Bẻ 1 mắt xích ra rồi bảo đó là miếng sắt vụn" như thế. Bác có trích dẫn hay nhấn mạnh Di chúc của Bác Hồ thì cũng nên trích dẫn trọn vẹn và đầy đủ chứ bác lại chỉ nhấn mạnh khúc nào bác thấy hợp với ý đồ của bác như thế này thì làm sai lệch Di chúc đi mất. Theo tôi, bác phải tô đậm cả đoạn trên như thế này này:
" ....Điều mong muốn cuối cùng của tôi là : Toàn Đảng, toàn dân ta, đoàn kết phấn đấu, xây dựng một nước Việt Nam hoà bình, thống nhất, độc lập, dân chủ và giàu mạnh, và góp phần xứng đáng vào sự nghiệp cách mạng thế giới. "
Tôi nghĩ cả đoạn này chính là câu hỏi cho cái câu hỏi tu từ của bác: "Vậy thì Dân Chủ và Giàu Mạnh chính là mục đích tối hậu của CMVN chứ không phải là cái gì khác ."
Đọc các bài của bác, tôi thấy có vẻ bác chỉ chú trọng tới việc chứng minh việc " Đi theo con bác Hồ đã lựa chọn ...." theo như cách chúng ta đang đi hiện nay là sai và bác đang cố muốn lái con đường chúng ta đang đi theo 1 hướng khác.
Xin nhắc với bấc là nếu bác cố tình dẫn chủ đề theo hướng này tức là bác đã vi phạm Nội quy TTVNOL và chắc bác cũng chưa hình dung được những bất lợi từ việc làm này của bác đối với toàn thể mạng TTVNOL.
Để kết thúc vấn đề, tôi muốn bác yuyu hãy trả lời cho tôi thật ngắn gọn những câu hỏi sau xem bác nghĩ như thế nào:
1/ Hiện VN có phải là 1 Quốc gia hoà bình, thống nhất, độc lập, dân chủ và đang cố gắng để giàu mạnh hay không?
2/ Toàn Đảng, toàn dân ta luôn đoàn kết phấn đấu để thực hiện Di chúc của Bác Hồ. Điều này bác có thể phủ nhận dược không?
3/ Cách mạng VN luôn là 1 bộ phận của cách mạng thế giới. Bác có phủ nhận không?
Tôi xin thay mặt các bạn Mod của Box LSVH rửa tai lắng nghe bác yuyu phát biểu quan điểm của mình. Mong bác hãy vì toàn thể thành viên mạng TTVNOL trả lời thật rõ ràng, nghiêm túc hoàn chỉnh và súc tích các vấn đề mà chúng tôi đã đặt ra với bác.
Xin cám ơn bác. Tôi chờ câu hỏi của bác để có thể gút lại vấn đề. Sắp Quốc Khánh 2/9 rồi. Tôi không muốn làm phí thời gian nghỉ ngơi của các bạn.
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 15:40 ngày 30/08/2003

Không có gì quý hơn độc lập tự do, 1 câu nói bất hủ của Hồ chủ tịch. Vậy sao bác Hồ đã tuyên bố nước ta độc lập tự do từ 2-9-45 thì sau đó lại chấp nhận là một quốc gia trong liên hiệp Pháp. Tại sao bác Hồ nói chúng ta nhân nhượng cho Pháp hết cái này đến cái nọ? Tại sao lại ký hiệp ưóc sơ bộ 3-46, thoả hiệp án 14-9-46!?
Tôi không biết tỉ mỉ lắm về lịch sử, nhưng với cách nhìn và suy nghĩ của mình. Tôi thấy rằng từ sau 45, xu hướng chung của thế giới là những nước đế quốc sẽ trao trả lại các thuộc địa. Chẳng hạn như Lào, Campuchia được trả độc lập năm 49. Các nước trong khu vực như Indonexia, Mã Lai..., họ đâu có phải trường kỳ kháng chiến, họ không tốn hàng triệu sinh mạng vào chiến tranh dai dẳng. Nhưng giờ đây họ đã hơn hẳn chúng ta về kinh tế lẫn mức sống.! như vậy phải chăng chủ trương giành độc lập tự do của Vn có khác!
Nếu nhìn vào cuộc chiến tranh chống Mỹ của nhân dân ta. liệu mọi người có nhận thấy một điều ngoài sự đấu tranh giành độc lập cho dân tộc, còn phảng phất hình bóng của cuộc đấu giữa hai phe : một bên là XHCN với LX,TQ,VN và bên còn lại là TB.?
Mọi người ở đây nói với nhau chuyện xuất phát từ bản tuyên ngôn độc lập, chẳng có gì là xa vời cả.

Tôi xin hỏi bạn 2 câu trước khi giả nhời 3 câu của bạn :
1/Cách Mạng thế giới hiện nay là cách mạng gì ?
....................
u?c ica s?a vo 20:41 ngy 30/08/2003

Quả thực em hết muốn tranh cải với bác yuyu về các vấn đề lịch sử này nửa rồi vì bác yuyu đang nhìn nhận nó rất phiến diện và các chứng cứ của bác đưa ra rất nguỵ biện chỉ đưa phần có lợi cho luận cứ của mình tô hồng nó lên ,đa số các phần còn lại bác lại giấu nhẹm nó đi .Bác chỉ từ suy luận cá nhân và vài dẩn chứng là bác có viết thư cho Mỹ và đề nghị vào liên hiệp Pháp để tránh chiến tranh vì lúc này LX do tình thế bắt buộc (như em đã nói trong bài viết vừa rồi ) không thể nhúng tay và gây sự với khối Tư Bản trước được .Còn các dẩn chứng rành rành từ đường lối cách mạng đến phương hướng hoạt động của bác từ những năm 30 đến 54 trước khi đánh Mỹ thì sao bác không nhắc đến ,phải chăng nó là 1 minh chứng rành cho 1 việc đó là bác thấm nhuần tư tưởng CS sau cuộc bôn ba tìm đường cứu nước của mình ,rỏ ràng là các đế quốc đã bắt tay với nhau hết và đế quốc hình thành từ Tư Sản bóc lột dân lành ,bọn đế quốc thoả hiệp với nhau ,tư sản lại thoả hiệp với đế quốc .Vậy con đường cứu nước là qua quỳ luỵ van xin bọn đế quốc : Ông làm ơn làm phước cho tui độc lập tự do để tụi tui có yên bình mà chăm lo đời sống dân tộc mình ,chúng tôi đang chết đói còn các ông quá giàu sang ....................
Bác yuyu lại nhiều lần bỏ qua quan điểm của người khác không chịu nghe ,không tranh luận đã đành bác lại chế giểu không nghiêm túc bác có ý đồ gì chăng ??

Đây nửa

Và kiểu giấu nhẹm nguỵ biện đây :

Nếu bác bình tâm mà nói thẳng thì em sẳn sàng tranh luận với bác tới cùng về vấn đề này .Em rất bận nhưng vấn đề này không thể để bác xuyên tạc theo ý mình được.

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
Được ica sửa chữa / chuyển vào 20:42 ngày 30/08/2003

ặ hay anh bỏĂn Antey2500 này ?
Thỏ tỏằ> chỏÊ nói thỏng là gơ ?
Mà nỏu có nói cong câng chỏằ? là vơ 'ỏằf trĂnh lặỏằĂi kâo kiỏằfm duyỏằ?t thôi, còn ẵ thơ bỏĂn hiỏằfu quĂ chỏằâ ?
BỏĂn viỏt nhặ sau :
" Và kiỏằfu giỏƠu nhỏạm nguỏằà biỏằ?n 'Ây :
Trưch tỏằô bài cỏằĐa yuuyu viỏt lúc 14:54 ngày 30/08/2003:
--------------------------------------------------------------------------------
Theo tôi con 'ặỏằng XHCN hay CSCN, chỏằ? là phặặĂng tiỏằ?n chỏằâ không phỏÊi là mỏằƠc 'ưch lỏằa chỏằn cỏằĐa BĂc, dạ có lúc BĂc nói nó nhặ là mỏằƠc 'ưch. TrĂi lỏĂi ĐỏằTc Lỏưp, Tỏằ Do, DÂn ChỏằĐ , Giàu MỏĂnh mỏằ>i 'úng là mỏằƠc 'ưch cỏằĐa tỏằ'i hỏưu trong sỏằ nghiỏằ?p cĂch mỏĂng cỏằĐa chỏằĐ tỏằ hiỏằfu nhỏằng thông 'iỏằ?p cỏằĐa chỏằĐ tỏằ . Theo bỏĂn thỏ là xuyên tỏĂc ?
Thỏ hiỏằfu theo cĂch suy nghâ cỏằĐa cĂi 'ỏĐu nào thơ là không xuyên tỏĂc ?
Thỏ bỏĂn suy nghâ bỏng cĂi 'ỏĐu cỏằĐa bỏĂn không hay suy nghâ bỏng cĂi 'ỏĐu cỏằĐa ngặỏằi khĂc ?
Xin bỏĂn cỏằâ bơnh tânh trơnh bỏĐy nhỏằng suy nghâ riêng cỏằĐa bỏĂn 'i xem nào ?

Hô hố.
Nghe cái chú giả danh Yuuyu này nói mà anh cười vãi một số thứ.
Riêng cái đoạn giả danh người khác đã đủ khiến anh cười, nữa là lập luận của chú.
Hố hố.
Macedonia forever - Alexandre the Great forever