1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tuyên ngôn độc lập

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi APC, 20/08/2003.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. cup79

    cup79 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    416
    Đã được thích:
    1
    Nhân dịp Ngày Độc lập, tôi xin gửi đồng bào lời chào thân mến của Tổ quốc Việt Nam và gửi các bạn người Mỹ của chúng ta lời chào thân thiện.
    Trong cuộc tranh đấu giành thống nhất và độc lập, tất cả các con yêu của Tổ quốc, dù ở trong nước cũng như ở hải ngoại, đều có tham dự và tất cả các nước dân chủ bạn đều có giúp đỡ.
    Chúng ta không bao giờ quên sự hợp tác thân ái của các bạn người Mỹ hồi chúng ta du kích chống Nhật, và chúng ta mong rằng sự hợp tác đó được tiếp tục trong cuộc tranh đấu của chúng ta chống thực dân ********* Pháp, giành thống nhất và độc lập.
    Chúng ta mong rằng, Hoa Kỳ nước đầu tiên đã tranh đấu cho nền dân chủ và độc lập của quốc gia, nước đầu tiên đã ký vào các bản hiến chương rộng rãi của Liên hợp quốc, nước đầu tiên đã công nhận nền độc lập cho các thuộc địa, nước đã thi hành đúng các nguyên tắc của Oasinhtơn, của Lincôn, của Rudơven, sẽ giúp chúng ta trong công cuộc tranh đấu giải phóng hiện nay và trong công cuộc kiến thiết xây dựng sau này.
    Nguồn: http://www.cpv.org.vn/details.asp?topic=3&subtopic=91&id=BT650313250
    Đêm nay ai đưa em về ...
  2. yuuyu

    yuuyu Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/08/2003
    Bài viết:
    58
    Đã được thích:
    0
    Hi hi ! bạn thân mến ! Bạn thấy đấy , ban viết có phải :
    "3/ Cách mạng VN luôn là 1 bộ phận của cách mạng thế giới. " không ?
    Trong khi không ai trong chúng ta giả nhời được hoặc không muốn giả nhời Cách mạnh thế giới là cách mạng gì ? Thậm chí thế nào là Cách mạng ?
    Áy thế mà Bác Hồ căn dặn chúng ta là phải " Góp phần xứng đáng vào sự nghiệp cách mạng thế giới " phỏng ạ?
    Mà người sẽ góp phần xứng đáng vào cách mạng thế giới trong tương lai là ai nếu không phải là giới trẻ chúng ta .? Vì thế việc tìm hiểu những khái niệm này là rất quan trọng .
    Nghị quyết đại hội VI của Đảng đã đề ra khẩu hiệu " Dân biết, dân bàn, dân làm, dân kiểm tra ".
    Nghĩa là túm lại chúng ta được khuyến khích và cần phải đựoc tiếp tục bàn luận về những vấn đề liên quan đến tương lai của chúng ta. Chẳng nhẽ chúng ta lại chỉ được bàn đến những chuyện đâu đâu, còn những chuyện liên quan thiết thực đến tương lai của chúng ta thì lại không được bàn ?
    Topic này đang bàn luận rât nghiêm túc , thiết thực . Việc không hay chưa giả nhời được các câu hỏi của bạn vì nó liên quan đến hàng loạt các khái niệm mà chúng ta cần phải làm sáng tỏ, hoặc ít ra là phải có người dám nói ra....
    Vậy nếu bạn khoá topic này lại thì dĩ nhiên là bạn đã giả nhời phủ định cho 2 câu hỏi còn lại của bạn rồi còn gì ?
    Nói cách khác, nếu bạn muốn giả nhời khẳng định cho 3 câu hỏi của bạn, thì cứ để topic này ngỏ, cứ thư thả rồi đâu sẽ có đó .
    Bạn có đồng ý thế không ?
  3. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Bác @yuyu còn gần 22 giờ đồng hồ để trả lời nghiêm túc các câu hỏi của mọi người dành cho bác (không riêng gì câu hỏi của tôi). Đề nghị bác @yuyu không tránh né như bác đang làm. Bác vẫn chưa trả lời hoàn chỉnh và trực tiếp bất cứ câu hỏi nào của mọi người.
    Đây là lần nhắc nhở cuối cùng. Mong bác lưu ý.

    Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 01:56 ngày 31/08/2003
  4. Wahrscheinlichkeit

    Wahrscheinlichkeit Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/08/2003
    Bài viết:
    40
    Đã được thích:
    0
    Em hỏi khí không phải , các bác bỏ quá cho. Tại sao khi em thắc mắc gì , các bác bắt em đợi 72 tiếng mới giả nhời, sao bác đây lại bắt bác yuuyu đáng mến phải trả lời ngay sau 24 tiếng. Có phải là đang ép cung bác yuuyu không ạ ?
  5. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Hi hi, không phải là ép cung, bạn chớ hiểu lầm Vì đây chỉ là một diễn đàn ảo thôi , và bạn loeonsome cư xử không khéo, do năng lực hạn chế ...
    ( chúng ta thông cảm, không bắt bạn xin lỗi vì bạn đã làm một việc sai lầm khi xoá phóng ảnh bức thư của chủ tịch Hồ Chí Minh gửi tổng thống Mỹ Truman ngày 16.2.46 với lý do nhạy cảm, trong khi phóng ảnh đó vẫn nằm trong ở topic Tìm Hiểu Chiến Tranh Việt Nam từ năm ngoái và bản dịch nguyên văn bức thư sang tiếng Việt đã được đăng trên trang Web chính thức của Đảng C.ộ.ng S.ả.n Việt Nam .)
    Nhưng mà tôi đã nói rồi , chúng ta chưa định nghĩa được khái niệm Cách Mạng Thế Giới là cách mạng gì ? thì chúng ta không thể giả nhời được câu hỏi 3Việt Nam có đóng góp gì cho CMTG không ? Do đó cần phải tiếp tục bàn luận .
    Cho dù không có ai bàn luận tiếp, thì bạn cũng không có lý do gì và quyền gì để bắt mọi người phải nói hay không nói hoặc khoá topic lại, điều đó bạn phải hiểu chứ ?
    Còn nếu bạn cứ lấy quyền mod khoá topic lại , không cho ai nói nữa, thậm chí bạn còn đe doạ tôi cũng không đựoc phép nói lại ở chỗ khác, ấy là chưa kể còn ra " tối hậu thư" một cách rất là buồn cười cho tôi nữa , thì tức là bạn đã xâm phạm đến quyền dân chủ hiến định của tôi và của mọi người , tức là phạm pháp rồi đấy, bạn có hiểu không ?
    (Tôi nói " nâng cao quan điểm " tí thôi, bạn dừng có sợ . Thực ra tôi hiểu, các bạn không muốn rắc rối, nhưng những chuyện như thế này không có gì là rắc rối cả. Chúng ta có quyền nói về đất nước Việt Nam hiện tại của chúng ta. Tôi khẳng định điều đó. )
    ( nhưng nói thực, tôi cũng thấy chán cung cách làm việc hiện nay nay cụ thể là trong topic này rồi đấy. Nói vậy chứ tuỳ các bạn thôi ...... )
  6. langbavibo

    langbavibo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/03/2003
    Bài viết:
    2.810
    Đã được thích:
    1
    Cách mạng là gì, bác đã giải thích rất rõ trong một buổi nói chuyện với đồng bào về việc làm cách mạng: đó là xoá bỏ cái cũ, cải cổ hủ-lạc hậu, xây dựng đời sống mới - tiến bộ, ai cũng được có cơm ăn, được học hành, không bị áp bức ... (nguyên văn thì tại hạ không có).
    Vậy thì từ đó suy ra cách mạng thế giới hiện nay là gì thì cũng dễ dàng thôi: là sự đấu tranh (hoặc cạnh tranh cũng được) để xây dựng một cuộc sống tốt hơn (về mức sống, sự chăm sóc, quyền tự do, hưởng thụ văn hoá - tri thức, ...) cho thế giới - cho một liên hợp quốc gia - cho một quốc gia - và cho từng cá nhân....
    Vậy thì các bác cũng chẳng phải ép bác y.. trả lời chính xác mà làm gì.
    Ai cũng hiểu mục đích tối thượng của VN hiện nay là xây dựng một nước VN giàu - mạnh - uy tín - nhân dân được chăm sóc tốt, đời sống cao, có quyền ngẩng cao đầu ..., để đạt được mục đích đó cần phương tiện gì, công cụ gì, lý thuyết gì, đảng phải gì ...thì cũng người Việt mình cũng mềm dẻo-thực dụng và sáng suốt lắm, chắc củng chẳng cần các bác phải bàn theo kiểu dạy khôn lãnh đạo như trên các tóp píc kiểu này.
  7. MoDungBac

    MoDungBac Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/05/2003
    Bài viết:
    337
    Đã được thích:
    2
    Tôi cũng hơi sốt ruột với cách trả lời câu hỏi của người khác bằng cách đặt câu hỏi ngược lại của bác yuyu. Nhớ lại ngày trước khi đọc cuốc truyện tình báo Liên xô "17 khoảnh khắc mùa xuân" (phim dựng từ quyển sách này đã từng được chiếu trên đài truyền hình), nhân vật tình báo Nga có nhắc tới kiểu thảo luận "khôn" này khi muốn tranh thắng với đối phương. Khi bạn hỏi ngược lại câu hỏi của người khác, bạn tránh né tiết lộ quan diểm của bạn vì sợ bị đánh thọc sườn, cùng lúc, bạn cũng ép đối phương phải lộ luận điểm của họ ra để bạn tìm điểm yếu mà tấn công. Tranh luận kiểu "mánh" này rất dễ áp đảo đối thủ để giành chiến thắng, nếu đó là điều duy nhất mà bạn muốn. Tuy nhiên, kiểu thảo luận này làm người ta bực mình vì không thấy nghi vấn của họ được thỏa mãn, và cũng không thuyết phục được đối phương "tâm phục, khẩu phục".
    Nhớ lại lúc thảo luận trận Plây-me, tướng Chu Huy Mân cho 1 trung đoàn "công đồn" trại lính Plây-me, trong khi ông ra lệnh cho trung đoàn thứ hai phục kích để "diệt viện" từ thị xã Plây-ku.
    Cách mod lonesome ra điều kiện cho yuyu cũng na ná như thế. Bác lonesome đặt ra thời hạn 24 tiếng để "công đồn" trực tiếp, ép uyuy phải trả lời đúng những câu hỏi bác đặt ra. Nhưng ẩn đằng sau mấy câu hỏi này là một điều kiện "diệt viện" duy nhất: Nếu yuyu trả lời "không" cho bất kỳ câu hỏi nào của bác lonesome, bác mod sẽ tuyên bố câu trả lời của yuyu là "nhạy cảm" và sẽ chiếu tướng bác này. Nếu yuyu trả lời "có" với tất cả những câu hỏi này thì yuyu đã tự cắn lưỡi mình. Lịch sử lặp lại.Chỉ có 1 cách để gỡ nước chiếu bí này của bác lonesome.
  8. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Một mình chống chọi với nhiều người quá! !
    Việc đưa ra chính kiến một người để tranh luận với số đông áp đảo thì e rằng hơi bất lợi (kể cả với khán giả! vì thông tin ko đi giữa dòng được!)
    Theo em thấy thì việc bắt đưa ra định nghĩa của từ cách mạng thì ko thể trong một bài viết được!còn trả lời chung chung thì bác kia đã trả lời rồi! cũng có ai bảo là câu trả lời ấy sai đâu hè!
  9. gocua

    gocua Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/07/2003
    Bài viết:
    296
    Đã được thích:
    0
    hehe, vậy là chủ đề này sắp qua đời rồi, Tóm lại chúng ta vẫn không tiếng nói, không được tự do nêu ra quan điểm của mình. Trong một diễn đàn ảo mà cũng không thể bày tỏ quan điểm vậy thì trong xã hội này ai sẽ lắng nghe ý kiến của những người như bác yuyu.
    Tôi nghĩ lại trong lịch sử bao nhiêu nhân vật nổi tiếng chẳng hạn như Hồ Chí Minh từ khi còn là thanh niên đã biết ra đi "tìm đường cứu nước", đã có những bất bình đối với thời cuộc trong nước. Những đồng chí Võ Thị Sáu, Lý Tự Trọng ... đã có nhận thức chính trị khi cũng trạc tuổi 20. Xa hơn nữa như Trần Quốc Toản .. tuổi nhỏ còn có chí khí với đất nước. Vậy mà bây giờ những người thanh niên chúng ta chỉ có thể ngồi tào lao với nhau. Nói những chuyện con ruồi, con kiến, cà kê linh tinh, nghĩ cũng buồn thật.
    Bác yuyu nè, tôi khuyên bác nên dừng nói chuyện lịch sử đi, đằng nào bài của bác cũng sẽ bị xoá, cắt xén thôi. Hoặc như cái topic này tôi chắc chắn là sẽ không còn tồn tại , Viết nhiều làm chi cho mệt, không mấy người được đọc đầy đủ đâu. Bác nên viết về thời trang, quần áo giày dép đi, chắc sẽ bõ công hơn đấy
  10. yuyu

    yuyu Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2002
    Bài viết:
    969
    Đã được thích:
    2
    Các bạn không hiểu vấn đề rồi
    Vấn đề không phải là giả nhời hay không, mà vấn đề là cái cách thức hành xử của lonesome . Các bạn có nhận xét gì không ?
    Tôi để tình trạng kéo dài như thế để cho các bạn thấy nhưng hầu như không ai thấy :
    Tôi càng tỏ ra nhân nhượng, tránh né bao nhiêu thì lonesome lại càng tỏ ra oai bấy nhiêu ? Các bạn có thấy điều đó không ?
    Nếu bình thường thì chúng ta tranh luận thoải mái và tôi khuyến khích các bạn làm điều đó .
    Nhưng từ khi lonesome đưa ra câu hỏi lại bắt ép thành viên phải giả nhời và cuối đưa ra "tối hậu thư" thì vấn đề đã khác .
    Điều này chứng tỏ bạn lonesome không có đủ tư cách làm mod. Không bao giờ một mod trên diễn đàn lại có tác phong khệnh khạng, trịch thượng của một ông quan như thế .
    Bạn có hiểu rằng bạn chẳng có quyền gì để ra lệnh cho bất cứ ai làm bất cứ điều gì không ?
    Vì thế nếu bạn không rút lại nhữnng lời nói ấu trĩ kiiểu " tối hậu thư " thì tôi không bao giờ giả nhời những câu hỏi trên của bạn, mặc dù nếu trên phương diện thảo luận tbình thường trên diễn đàn là một câu hỏi thú vị và rất dễ giả nhời ...
    Tôi không muốn trách cứ bằng những từ nặng nề, hoặc làm to chuyện , vì chuyện chẳng đáng gì, không nên để mất vui.....Tôi nhắc thế để bạn lonsome nên xem lại cách hành xử của mình .
    Thôi ta hãy tạm gác lại chuyện đó ....
    ............
    Bây giờ tôi muốn nói với các bạn điều này :
    Một số bạn bảo hoàng hơn vua ! Hoặc nói đúng hơn là "bôn" hơn Đảng ! Các bạn chỉ thuộc lòng sách vở nhưng lại lại thiếu thực tiễn. ( Và cũng chỉ là sách vở giáo điều cũ rích chứ không những quân điểm hiện nay )
    1/ Nói đến chuyện chủ tịch Hồ Chí Minh gửi thư cho tổng thống Mỹ là các bạn này sợ dúm, sợ đó chuyện nhạy cảm ? trong khi những bức thư đó đã được đăng công khai trên Website của Đảng .
    2/ Nói đến Liên Xô, Trung Quốc thì một điều đồng chí , 2 điều đồng chí v.v.....trong khi chính đồng chí Hoàng Tùng cũng đã nhận định chúng ta bị buộc phải ngả theo Nga, Tàu trong những hoàn cảnh khó khăn,nên đã đánh mất tinh thần độc lập tự do trong việc hoạch định đường lối, chẳng hạn việc cải sách ruộng đất là bị làm theo sức ép của Tầu....
    3/ Các bạn không hiểu thiện ý của tôi trong việc bảo vệ thanh danh của chủ tịch Hồ Chí Minh.
    Trong khi các kẻ xấu đang cố vu cáo Bác là tay sai Nga Tàu thì tôi muốn khẳng định Bác là một con nguời dân tộc chủ nghĩa ( và sự thực là như thế ) thì các bạn lại cứ muốn chứng minh Bác là con người C.S và đang trung thành với Liên Xô và Trung Quốc ....Điều đó chỉ có hại không có lợi ....
    4/ Về vấn đề rất lý thú mà các bạn một số có vẻ sợ hãi khi không dám nhìn thẳng vào sự thật là trong đoạn cuối cùng của Di Chúc, Bác Hồ vạch ra con đường đi của cách mạng nước ta là
    " Xây dựng một nước Việt Nam , Hoà Bình, Thống Nhất, Độc Lập, Dân Chủ và Giàu Mạnh, và góp phần xứng đáng và sự nghiệp Cách Mạng Thế Giới "
    Trong đó thay vì cụm từ XHCN thì Bác viết là Dân Chủ, Giàu Mạnh .
    Và điều đặc biệt thú vị là cụm từ cuối cùng " Cách Mạng Thế Giới " - đó là một khái niệm Mở - có nghĩa là nó ứng với từng giai đoạn, từng thời kỳ hay thời đại lịch sử trong tương lai. Bác không nói rõ là Cách Mạng gì, đấy là một cách dùng từ rất thâm thuý và sâu sắc, do đó nó làm lời Bác có giá trị lâu dài.
    Cũng cần phải nói thêm là, đoạn cuối này Bác đã viết từ 1965 tức là 4 năm trước khi qua đời, và bản Di Chúc được sửa chữa mấy lần, nhưng đoạn này vẫn được giữ y nguyên như lúc ban đầu, chứng tỏ Bác đã suy nghĩ rất chín chắn từng câu chữ trong đó .
    Ta cũng cần phải biết thêm rằng lời nói cuối cùng của một con người là sự phản ánh trung thành nhất ý nguyện của người đó. Cũng giống như trong một văn bản luật mới ra thường có câu " mọi (luật, qui định ..) trái với những ( luật, qui định...) này đều bãi bỏ ( hoặc vô hiệu lực v.v....) v.v..." . Ý ngiuyện cuối cùng của Bác trong Di Chúc chẳng những phản ánh đúng nhất Ý Nguyện của Bác mà còn hoá giải tất cả những ý nguyện Bác đã nói trước đó mà trái với điều cuối cùng này .....
    Tuy nhiên, hình như vẫn có một số bạn không dám có ý nghĩ này nên cứ phải cố giải thích làm sao cho có chữ XHC.N mới yên tâm ...? Nhưng chứng tỏ các bạn quan liêu, sách vở mà không để ý đến chính những văn kiện chính thức của Đảng ta .
    Này đây :
    Đại hội Đảng VII đã đề ra mục tiêu cho cách mạng nước ta, tóm tắt trong 10 chữ :
    " Dân Giàu, Nước Mạnh, Xã Hội Công Bằng Văn Minh "
    Rồi được góp ý nhắc nhở đến Di Chúc của bác ( tôi chắc thế ) Đại Hội VIII thêm vào 2chữ Dân Chủ nữa thành 12 chữ khẳng định mục tiêu của cáh mạng nước ta là :
    " Dân Giàu, Nước Mạnh, Xã Hội Công Bằng, Dân Chủ, Văn Minh "
    Đó đúng là theo Ý Nguyện cuối cùng của Bác " Dân Chủ và Giàu Mạnh " , nhưng cách viết của Bác, ngắn gọn, xúc tích và "mạnh " hơn . Vì trong Dân Chủ đã có Công Bằng rồi . Và Dân Chủ chính là mô hình Văn Minh nhất có thể có được của Xã Hội loài người .
    Các bạn thấy đấy, chính Đảng ta cũng không nhắc đến XHCN, tại sao các bạn lại cứ muốn nhét cụm từ này vào , như thế có phải các bạn đã lạc hậu với thời đại và chỉ thuộc lòng sách vở giáo điều đã từ nửa thế kỷ trước không ?
    CNXH là gì ? bây giờ ai định nghĩa được ? Nếu bảo là những cái đã qua, thì có ai muôn quay lại thời kỳ đó không ? Còn nếu bảo là những cái chưa tới, chưa ai biết cả ? Thì chúng ta định hướng làm sao ?
    Bây giờ thì các bạn đã hiểu thiện ý của tôi và yên tâm để tiếp tục bàn rồi chứ , hay vẫn tiếp tục giáo điều lạc hậu ?
    Dù sao các bạn cũng nên mạnh dạn tranh luận, đây là điều rất thú vị , và tôi nghĩ nói lêin quan đến cả vấn đề chữ nghĩa nữa .....

    Được yuyu sửa chữa / chuyển vào 16:56 ngày 31/08/2003

Chia sẻ trang này