Tuyên ngôn độc lập

Hê hê bây giờ bác mới biết à?

Tào lao online

Tôi không muốn cãi nhau với bác yuyu nhiều về những việc liên quan tới năng lực cá nhân của tôi. Nếu muốn bác cứ tiếp tục. Việc bác nhận xét về năng lực quản trị của tôi cũng là 1 dịp tốt để toi tự kiểm điểm lại bản thân mình. Đó là mặt tích cực của vấn đề. Dù sao cũng cám ơn bác.
Xin bác hãy cho tôi biết hiện nay quốc hiệu của nước Việt Nam là gì? Có phải là Nước Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam hay không?
Còn nhiều câu hỏi nữa liên quan tới các bài trả lời tránh né của bác nhưng tôi không muốn làm tăng thêm công việc cho bác. Ngay trong cái đoạn trên, bác đã có 1 sơ hở mà tôi không muốn chỉ ra vì tôi nghĩ mọi người đều thấy được.
Xin nhắc bác: tôi buộc phải ra cái mà bác gọi là "tối hậu thư" cũng chỉ vì không muốn bác cứ mãi sa đà vào những bài viết đòi viết lại Lịch Sử Đảng thay cho các Ban chuyên môn nghiên cứu Lịch Sử Đảng, nghiên cứu Chủ nghĩa Mac Lê Nin - Tư Tưởng Hồ Chí Minh hoặc dạy chính trị thay cho Học Viện Chính Trị quốc gia Hồ Chí Minh. Việc làm của bác có thể được diễn giải theo chủ quan của bác là muốn mọi người xem xét lại lịch sử và đường lối chính trị của Đảng và Nhà Nước ta. Hành động này của bác được tôi đánh giá là đi ngược lại tôn chỉ phi chính trị và cực kỳ bất lợi cho diễn đàn. Do đó tôi yêu cầu bác phải làm rõ những khúc mắc của chúng tôi, xét ra cũng không có gì gọi là quan cách hay trịch thượng hay là bắt ép người khác.
Xin bác lưu ý: các Mod của Box LSVH sẽ có quyết định cuối cùng về việc có nên duy trì 1 topic càng ngày càng đi vào chỗ vi phạm nội quy và gây bất lợi cho diễn đàn như thế này hay không.
Tôi vẫn đang chờ câu trả lời của bác.

Hehe, tớ thích bác Yuyu. Lập luận của bác nhiều chỗ rất hay, dù tớ ko có ý kiến đồng ý hay ko
AT76. Nơi bạn có thể bàn luận và học hỏi về kinh tế. Hãy vào đây

Tôi vừa post bài trên thì mới đọc được bài giả nhời của ban lonesome . Hoan nghênh tinh thần tiếp thu phê bình của bạn, dù vãn còn lấn cấn Nhưng như thế là được .
Tuy nhiên tôi thông cảm với các bạn về tình trang tế nhị hiện nay . Tôi chỉ góp ý về cách hành xử của bạn và một vài điều lặt vặt thôi ...
Còn tất nhiên về việc chung chúng ta nên chọn cách hành xử nào tốt nhất thì thôi, tôi không có ý kiến .
Về vấn đề quốc hiệu của nước ta, đã có nhiều ý kiến đề nghị nên quay lại quốc hiệu cũ mà bác Hồ đã lựa chọn . Còn kết quả ra sao thì tôi chưa rõ . ...
Tuy nhiên, tôi nhớ như Khổng Tử đã dạy :
" Danh bất chính tắc ngôn bất thuận , ngôn bất thuận tắc sự bất thành "
Đó là một lời dạy chí lý .
Chúng ta cần phải định Danh cho đúng thì Lời Nói mới Thuận, và Lời Nói có Thuận thì thì Sự Việc mới Thành.
Nhưng làm sao có thể định Danh cho Đúng khi Danh với Thực chưa chắc đã trùng nhau, nếu không muốn nói là không bao giờ trùng nhau ?
Vì thế tôi cũng lại nhớ lời dạy của Lão Tử :
" Đạo khả Đạo, phi thường Đạo, Danh khả Danh phi thường Danh "
Nghĩa là cái Đạo mà nói ra được thì không phải là cái Đạo thường tồn nữa, cái Danh mà có thể gọi được Tên thì không còn là cái Danh bất biến nữa .
Xem ra thì câu này lại còn cao siêu hơn câu của Khổng Tử một bậc.
Vâng , có lẽ vì vậy, dãu vẫn biết là phải Chính Danh, nhưng rất khó mà Nói ra được chăng ?
Vì cái mà chúng ta Nói ra được lại không phải cái mà chúng ta Quan Niệm được, còn cái mà chúng ta Hiểu được lại không thể Nói ra được chăng ?....
Thư bất tận ngôn, xin nhường lời cho các bạn .....

Quả thật bác yuyu chỉ biết chối quanh và nói lãng để tránh phải trực tiếp dùng lý lẻ và dẩn chứng để bảo vệ luận điểm của mình .
Bác lại tiếp tục không nghiêm túc :

Và bác chưa trả lời bài của em :
Quả thực em hết muốn tranh cải với bác yuyu về các vấn đề lịch sử này nửa rồi vì bác yuyu đang nhìn nhận nó rất phiến diện và các chứng cứ của bác đưa ra rất nguỵ biện chỉ đưa phần có lợi cho luận cứ của mình tô hồng nó lên ,đa số các phần còn lại bác lại giấu nhẹm nó đi .Bác chỉ từ suy luận cá nhân và vài dẩn chứng là bác có viết thư cho Mỹ và đề nghị vào liên hiệp Pháp để tránh chiến tranh vì lúc này LX do tình thế bắt buộc (như em đã nói trong bài viết vừa rồi ) không thể nhúng tay và gây sự với khối Tư Bản trước được .Còn các dẩn chứng rành rành từ đường lối cách mạng đến phương hướng hoạt động của bác từ những năm 30 đến 54 trước khi đánh Mỹ thì sao bác không nhắc đến ,phải chăng nó là 1 minh chứng rành cho 1 việc đó là bác thấm nhuần tư tưởng CS sau cuộc bôn ba tìm đường cứu nước của mình ,rỏ ràng là các đế quốc đã bắt tay với nhau hết và đế quốc hình thành từ Tư Sản bóc lột dân lành ,bọn đế quốc thoả hiệp với nhau ,tư sản lại thoả hiệp với đế quốc .Vậy con đường cứu nước là qua quỳ luỵ van xin bọn đế quốc : Ông làm ơn làm phước cho tui độc lập tự do để tụi tui có yên bình mà chăm lo đời sống dân tộc mình ,chúng tôi đang chết đói còn các ông quá giàu sang ....................
Bác yuyu lại nhiều lần bỏ qua quan điểm của người khác không chịu nghe ,không tranh luận đã đành bác lại chế giểu không nghiêm túc bác có ý đồ gì chăng ??

Đây nửa

Và kiểu giấu nhẹm nguỵ biện đây :

Nếu bác bình tâm mà nói thẳng thì em sẳn sàng tranh luận với bác tới cùng về vấn đề này .Em rất bận nhưng vấn đề này không thể để bác xuyên tạc theo ý mình được.
Bây giờ bác hảy nói thẳng ra là ý bác muốn chứng minh điều gì :
Có phải là :Bác Hồ ngày xưa là người dân tộc chủ nghĩa và có lẻ sẻ theo Mỹ ,Pháp ...nói chung là khối Tư Bản phải không ??
Nếu đúng là như thế thì em sẳn sàng dùng lý lẻ để tranh luận tới nơi tới chốn khôn quanh co .Nếu không thì bác chẳng qua chỉ ngứa miệng nói chơi đở buồn , khi bị hỏi gặng lại thì tìm cách lãng đi.Nói chung là những gì bác đã phát biểu chả là gì hết chỉ đọc chơi để giải trí.

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)

CỐ ĐƯỢ PHÉP NÓI THẲNG, NÓI THẬT KHÔNG ? trên diễn đàn này ?
Bạn hãy giả nhời câu hỏi đó trước đã thì mới biết được là có thể tranh luận thật sự và có chất lượng không ?
Vậy tôi xin chờ câu giả nhời của bạn ?

Bác đừng quanh co làm gì .Bác với dẩn chứng là các lá thơ của Hồ Chủ Tịch ráng chứng minh là người chỉ tạm thời chọn CS làm con đường giải phóng xong rồi đi theo Tư Bản .Bây giờ lý luận đó đứng không vững thì bác chỉ đi loanh hoanh chả dám bảo vệ lý lẻ của mình .
Bác đưa ra 1 việc là sau 45 LX không công nhận ta mà mãi đến năm 50 mới làm thế ,vậy khi đó ta nên trông chờ vào Mỹ Pháp là hơn : lập luận của bác bị lung lay vì lúc này LX không được quyền động đến các thuộc địa củ của các nước Phương Tây ,LX cũng không thể kiếm chuyện khi mình vừa kiệt quệ sau 1 trận chiến bằng cách can thiệp giúp đở VN 1 cách trực tiếp . Ở đây có thêm 1 vấn đề nửa : đó là khi Pháp không quay trở lại tái chiếm thuộc địa thì VN đâu cần ai giúp đở để kháng chiến cứu quốc thêm 1 lần nửa .
Ngoài ra chiếm thuộc địa là vì lợi ích ,không có lợi ích nó vác quân tới VN đồn trú làm gì .Vậy sau 1 cuộc chiến làm Pháp kiệt quệ nó cần thuộc địa để khai thác đem về nước hay không ? Thế thì việc chiếm VN là chuyện sớm muộn phải không bác yuyu ? .Bác Hồ mà tuyên bố VN theo chủ nghĩa Tư Bản hay mình từ bỏ CS cũng không có ý nghĩa gì cả ,vì VN theo chủ nghĩa gì thì cũng không có lợi cho Pháp ,nó cần VN dưới quyền khai thác của mình .
Ở đây lại thêm 1 điều mà bác không dám nói tiếng nào đó là : Không có lợi ích sẻ không ai thèm làm ,vậy cách mạng thành công nhờ đem lại lợi ích cho đa số nhân dân nên đoàn kết được nhân dân .Nếu như giành được độc lập lại dựa trên Tư Sản trong nước với số lượng ít ỏi và tinh thần dể thoả hiệp thì đất nước này sẻ đi về đâu sau năm 45 .
Bằng việc bác đề nghị được vào liên hiệp Pháp hay đề nghị thoả hiệp với Mỹ bác yuyu cố bảo là bác Hồ quay lưng với CS mà theo Tư Bản.
Nhưng làm như thế nó có thêm 1 vướng mắc nho nhỏ là : độc lập tự do có thể giành được bằng vài lá thư hay vài lời nói hay sao ?? Khác nào bác vào nhà người ta rồi ráng thuyết phục họ đưa hết gia sản cho mình xài giùm .Con đường cứu nước không phải ở con đường Cách Mạng Vô Sản thì ở việc quỳ luỵ van xin đế quốc : mấy ông làm ơn cho tôi độc lập dân tộc để dân tôi được ăn no mặc ấm à .Một việc không có lợi như thế bọn Đế Quốc làm mới là lạ ,chúng chỉ thoả hiệp cho quy chế bán độc lập hay hoàn toàn độc lập khi thấy việc đàn áp thuộc địa là không có lợi .
Việc Bác Hồ gởi thư chẳng qua đó là 1 hành động chứng tỏ lòng nhân ái luôn muốn tránh chiến tranh của Bác Hồ ,đó là truyền thống " tiên đàm hậu đánh" của dân tộc ta .Chính nghĩa đã ở về phía Bác Hồ khi người đã tìm mọi cách tránh chiến tranh nhưng bọn khát máu vẩn muốn tiếp tục sống trên xương máu của dân tộc Việt .
Em đã nói thẳng như thế đấy luận cứ bác dám đưa ra ,khi bị lung lay thì bác lại đánh trống lãng .Thôi thì bác chấp nhận việc mình chỉ viết chơi đở buồn ,lâu lâu cho bà con đọc vui vui mà giải trí.
Bác dám đưa luận cứ mình vào đây và nhiều bài viết bác còn tồn tại cho đến giờ này có nghĩa là bác có quyền nói đấy tiếc là bác không dám hay không biết nói gì mà thôi .Đúng ra quan điểm của bác còn nhiều vấn đề đánh nói khi cố phán xét lịch sử theo ý mình ,và luận cứ luận chứng bác còn lung lay nhiều chổ lắm ;nhưng em không rảnh hơi mà nói với bác nửa ,khi mà bác chỉ biết tránh né mà thôi .
Em rất thông cảm với bác về việc đành chịu tiếng xấu để bà con được giải trí 1 lần thật hả hê trước khi đến ngày 2-9-2003 .Ngày ấy ta cùng nghe lại bản tuyên ngôn độc lập ,cùng xem lại topic và cùng giải trí chứ nhỉ.

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)

Bác Antey thử giải thích giúp em câu này: Có nhận xét rằng Ấn Độ dành được độc lập bằng con đường bất bạo động. Vậy tại sao VN không làm được như vậy?
 

Theo như nhiều nguồn tài liệu tôi được đọc những quyết định của Bác Hồ cũng gây ra nhiều bất đồng và tranh cãi trong Bộ Ch ính tr ị ngay từ khi cụ vẫn còn sống, không ngờ 58 năm sau khi đọc tuyên ngôn độc lập và 34 năm sau khi người qua đời vẫn còn đang được tranh cãi.
Chính tr ị là vậy nhức đầu. Bậc vĩ nhân ơi sao viết những lời lẽ cao siêu, cô đọng làm gì để cho học trò không hiểu nổi, mỗi người đóan một cách theo nhận thức của mình và làm theo ý của mình nhưng gắn theo cái mác đây là tôn chỉ của người và tư tưởng của người.

các bác cứ ngồi đó mà và đi nhé!
Chúc các bác vui!
 

Bác đừng quanh co làm gì .Bác với dẩn chứng là các lá thơ của Hồ Chủ Tịch ráng chứng minh là người chỉ tạm thời chọn CS làm con đường giải phóng xong rồi đi theo Tư Bản .Bây giờ lý luận đó đứng không vững thì bác chỉ đi loanh hoanh chả dám bảo vệ lý lẻ của mình .
Bác đưa ra 1 việc là sau 45 LX không công nhận ta mà mãi đến năm 50 mới làm thế ,vậy khi đó ta nên trông chờ vào Mỹ Pháp là hơn : lập luận của bác bị lung lay vì lúc này LX không được quyền động đến các thuộc địa củ của các nước Phương Tây ,LX cũng không thể kiếm chuyện khi mình vừa kiệt quệ sau 1 trận chiến bằng cách can thiệp giúp đở VN 1 cách trực tiếp . Ở đây có thêm 1 vấn đề nửa : đó là khi Pháp không quay trở lại tái chiếm thuộc địa thì VN đâu cần ai giúp đở để kháng chiến cứu quốc thêm 1 lần nửa .
Ngoài ra chiếm thuộc địa là vì lợi ích ,không có lợi ích nó vác quân tới VN đồn trú làm gì .Vậy sau 1 cuộc chiến làm Pháp kiệt quệ nó cần thuộc địa để khai thác đem về nước hay không ? Thế thì việc chiếm VN là chuyện sớm muộn phải không bác yuyu ? .Bác Hồ mà tuyên bố VN theo chủ nghĩa Tư Bản hay mình từ bỏ CS cũng không có ý nghĩa gì cả ,vì VN theo chủ nghĩa gì thì cũng không có lợi cho Pháp ,nó cần VN dưới quyền khai thác của mình .
Ở đây lại thêm 1 điều mà bác không dám nói tiếng nào đó là : Không có lợi ích sẻ không ai thèm làm ,vậy cách mạng thành công nhờ đem lại lợi ích cho đa số nhân dân nên đoàn kết được nhân dân .Nếu như giành được độc lập lại dựa trên Tư Sản trong nước với số lượng ít ỏi và tinh thần dể thoả hiệp thì đất nước này sẻ đi về đâu sau năm 45 .
Bằng việc bác đề nghị được vào liên hiệp Pháp hay đề nghị thoả hiệp với Mỹ bác yuyu cố bảo là bác Hồ quay lưng với CS mà theo Tư Bản.
Nhưng làm như thế nó có thêm 1 vướng mắc nho nhỏ là : độc lập tự do có thể giành được bằng vài lá thư hay vài lời nói hay sao ?? Khác nào bác vào nhà người ta rồi ráng thuyết phục họ đưa hết gia sản cho mình xài giùm .Con đường cứu nước không phải ở con đường Cách Mạng Vô Sản thì ở việc quỳ luỵ van xin đế quốc : mấy ông làm ơn cho tôi độc lập dân tộc để dân tôi được ăn no mặc ấm à .Một việc không có lợi như thế bọn Đế Quốc làm mới là lạ ,chúng chỉ thoả hiệp cho quy chế bán độc lập hay hoàn toàn độc lập khi thấy việc đàn áp thuộc địa là không có lợi .
Việc Bác Hồ gởi thư chẳng qua đó là 1 hành động chứng tỏ lòng nhân ái luôn muốn tránh chiến tranh của Bác Hồ ,đó là truyền thống " tiên đàm hậu đánh" của dân tộc ta .Chính nghĩa đã ở về phía Bác Hồ khi người đã tìm mọi cách tránh chiến tranh nhưng bọn khát máu vẩn muốn tiếp tục sống trên xương máu của dân tộc Việt .
Em đã nói thẳng như thế đấy luận cứ bác dám đưa ra ,khi bị lung lay thì bác lại đánh trống lãng .Thôi thì bác chấp nhận việc mình chỉ viết chơi đở buồn ,lâu lâu cho bà con đọc vui vui mà giải trí.
Bác dám đưa luận cứ mình vào đây và nhiều bài viết bác còn tồn tại cho đến giờ này có nghĩa là bác có quyền nói đấy tiếc là bác không dám hay không biết nói gì mà thôi .Đúng ra quan điểm của bác còn nhiều vấn đề đánh nói khi cố phán xét lịch sử theo ý mình ,và luận cứ luận chứng bác còn lung lay nhiều chổ lắm ;nhưng em không rảnh hơi mà nói với bác nửa ,khi mà bác chỉ biết tránh né mà thôi .
Em rất thông cảm với bác về việc đành chịu tiếng xấu để bà con được giải trí 1 lần thật hả hê trước khi đến ngày 2-9-2003 .Ngày ấy ta cùng nghe lại bản tuyên ngôn độc lập ,cùng xem lại topic và cùng giải trí chứ nhỉ.

With these advanced weapon the WW3 will be fought ,but in the WW4 they will fight with sticks and stones (Albert Einstein)
[/QUOTE]
Bạn Antey2500 ,
Trước hết xin nói ngay rằng, có rất nhiều topic của tôi đã bị xoá . Điều đó có nghĩa gì vậy ?
Còn những điều vê sau thì tớ buồn cười quá
Không có thì giờ nhiều lúc này, viết tạm vài dòng đã ...
Bạn Antey2500 cần phải học lại lich sử đi chứ nhỉ ?
Tớ bây giờ mà phải giảng lại mệt quá,
Bạn bảo lúc đầu Pháp có ý định xâm lược Việt Nam đâu mà phải kêu cứu ai ,

Chỉ xin nhắc là 3 tuần sau ngày tuyên ngôn độc lập tức 23.9.1945 quân Pháp núp bóng Anh đã đánh chiếm Nam Bộ.
Con chuyện lấy luận điểm Liên Xô có thoả thuận ngầm với các nước khác " anh không động đén tôi thì tôi không động đến anh " để giải thích tại sao những năm đầu sau CM-8-1945 Liên Xô không công nhận, không giúp đỡ chính phủ VNDCCH là một giải thích ngụy biện hòng che dấu một sự thật mà chính đồng chí Hoàng Tùng đã nói rất rõ trong bài viét của mình rằng Liên Xô không coi chính phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà lúc đó là một chính phủ CS, vì đã giải tán Đáng CSDD, Stalin coi HCM là một người có đầu óc dân tộc chủ nghĩa ,nenn đã "rút phép thông công " ngay từ cuối thập niên 30 rồi ....
Một logic rát giản dị : cứ cho là Liên Xô có thoả thuận gì đó đi . 1/ Mất gì mà Hồ Chi Minh không kêu gọi giúp đỡ ? Sao lại chỉ kêu gọi Mỹ ?
2/ Nếu quả thực Liên Xô vì có thoả thuận ngầm mà không ra tay giúp đỡ nguyện vọng chính đáng dành độc lập của dân tộc Việt Nam giữa lúc vận nước của ta " ngàn cân treo sợi tóc " thì Liên Xô có xứng đáng để chúng ta qụi lụy về sau này không ?
....hãy tạm thế đã vì tớ không đủ giờ ....