1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tuyển VN năm 2004: những ngày u ám nhất

Chủ đề trong 'Bóng đá Việt Nam' bởi dia_golden, 02/01/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hungbarca

    hungbarca Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/07/2004
    Bài viết:
    1.087
    Đã được thích:
    1
    Xin nhắc cho nhớ là Tavares có vài cái bằng HLV chất lượng, còn Riedl thì chưa được mấy cái bằng ấy. Cái bằng của University of Carlifornia at San Diego ko phải đồ bỏ.
    Tin dùng theo kiểu Nguyễn Văn Dũng của Riedl á? Thôi, xin! 1 tay suốt ngày bám lấy dàn cầu thủ già do các HLV tiền nhiệm đào tạo thì làm sao nâng cấp đội tuuyển được.
    Đội tuyển cần những HLV dám nghĩ, dám làm, chứ ko phải suốt ngày sợ mấy ông liên đoàn nói này nói nọ.
    Xin lỗi, nói lạc đề.
  2. luiz_nazirodelima

    luiz_nazirodelima Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/03/2002
    Bài viết:
    3.037
    Đã được thích:
    0
    Cậu ngớ ngẩn thật ! Chúng ta đang so sánh những đội bóng ở môi trường và đẳng cấp cùng nhau để rút ra nhận định chung.
    Hãy thử lấy tiêu chí là những nền bóng đá mạnh nhất thế giới.
    brasil, Italia có những hậu vệ nhỏ con có thể đương đầu với những tiền đạo xuất sắc nhất thế giới.
    Vậy tại sao chúng ta không làm được điều đó với những đội bóng cùng đẳng cấp với chúng ta ??? Cậu hãy suy nghĩ kĩ rồi hãy tiếp tục bảo vệ quan điểm tối tăm của cậu !
    Còn nữa, những cầu thủ ở Vn hiện nay chỉ thường đối đầu với những tiền đạo 1,8 m là hết tầm nhưng với môi trường thế giới thì những gã 1m 85 trở lên là vô số kể, vì vậy, 1 cầu thủ duới 1m80 hoàn toàn có thể coi là "nhỏ bé" trong môi truờng thi đấu chung của họ.
    Nhắc lại 1 lần nữa là cái thuyết to cây tốt củ của cậu nên được bỏ đi. nó không sai hoàn toàn nhưng thực tế chứng minh không cần tuân theo lí thuyết đó 1 đội bóng vẫn thành công.
  3. vimouze

    vimouze Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/02/2003
    Bài viết:
    1.535
    Đã được thích:
    0
    Chẳng lẻ cứ ghi bàn vào lưới tụi Thái là coi như được đặc cách vào tuyển suốt đời cho dù phong độ kém sao. Ở đâu có cái lý thuyết hay thế.
  4. dangduyphuong

    dangduyphuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/09/2004
    Bài viết:
    397
    Đã được thích:
    3
    Ủa, thế không phải mục tiêu của VN là vô địch ĐNÁ là đánh bại TL sao?hay là tui nhầm?
    To hungbarca: bác đừng quên Riedl là HLV ngoại thành công nhất. Tui không biết những bằng cấp của Tavares "ngon" đến cỡ nào chỉ một điều tui quan tâm là Tavares có làm được những điều mà Riedl đã làm hay không thôi.
  5. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    OK nếu bác nói lấy đại thể bóng đá thế giới để áp dụng tốt cho bóng đá VN thì tôi củng không nói gì. Đây chỉ là bàn luận cho vui. Nhưng tôi xin lưu ý một vài điểm.
    Bản chất người VN, và người Á Châu nói chung hơi thủ cựu và thích áp đặt. Chỉ khi nào bị thất bại toe toét không còn hy vong gì nửa thì mới cách tân hoàn toàn. Khác với người Châu Âu đặt biệt người Mỹ chỉ vài lần thất bại là muốn thay đổi.
    Để nêu ra dẩn chứng. Trình độ V league thấp. Dẩn tới trình độ cầu thủ VN còn thấp--> thành tích tuyển VN...bết bát. Phải chuyên nghiệp nhưng vẩn lừng khừng. Muốn nâng cao trình độ cầu thủ VN, có 2 cách phải làm là nâng số đội và tăng cầu thủ ngoại trong đội. Điều này sẽ làm tăng thêm chất lượng giải và chất lượng cầu thủ VN. Nhưng nó khác với suy nghĩ đang thế đả tốt rồi không cần thay gì cả nên khi nghe tơiđề nhị tăng cầu thủ cái là một quan LĐ phán ngay câu thực chất bóng đá VN chưa chuyên nghiêp??? chỉ để áp đặt chủ kiến mình.
    Lý thuyết hậu vệ bốn người 1,8m cho VN của tôi chưa thử bao giờ. Chưa có hình thành tập luyện và thi đấu chừng 4,5 tháng để xem kết quả ra sao. Nhưng bác phán ngay câu "Củ Chuối". Chưa thử sao biết chuối?
    Còn lối tuyển người và cách đá củ VN cho tới lúc này (nặng về chất kỷ thuật không nặng thể hình và đặc biệt lại thiếu cả thể lực) thì tôi xin kết luận thế này. Nó rất chuối và vô cùng chuối. Thể hiện rỏ bằng thành tích rất chuối của tuyển VN trong thời gian qua.
    Có thể tôi ngớ ngẩn. Nhưng bác củng đã công nhận tiền đạo Châu Âu trung bình 1,85m thể lực đầy đủ. Trong khi cầu thủ VN thì tối đa 1,8m thì củng chưa chắc đi tới đâu. Rất đúng, ngay cả gom hết và chọn lọc một cách lý tưởng các cầu thủ Việt to lớn đá khá nhất cộng thệm vài cá nhân xuất xắc tuyển VN củng khó chống lại bọn Châu Âu. Huống hồ kiểu mô hình tới 7-8/10 chú dưới 1,75m của VN như hiện nay. Với tầm vóc này, kỷ thuật này, thể lực này...không thể ra khỏi ĐNA. Vì thế chỉ tiêu của LĐ trong 10 năm tới là vô địch ĐNA thôi. Có lẽ bác rất hạnh phúc với chỉ tiêu như thế chăng. Riêng tôi một VN vươn lên mạnh mẽ với 80 triệu dân mê bóng đá. Đặc chỉ tiêu thế là hơi...nhục.
    Cuối cùng để cố gắng dẩn chứng cho tương lai của đội tuyển VN nếu cứ theo chiều hướng tuyển chọn như hiện nay (Chỉ khoái chọn mấy chú biết vẽ vời ngoằng nghèo mất thời giờ). Xin lật lại một tý về lịch sử bóng đá Á Châu (khoan hẳn tới TG vội ...còn xa lắm cơ). Cho tới cuối 90s bóng đá Á Châu trong tay bọn trung đông là nhửng tên thể xác to lớn và ham mê bóng đá. Nên chúng có sức, có kỷ thuật nhất định và thể hình áp đảo, không cần phải đá đầu óc nhiều (thể thao mà có phải đi thi toán đâu), các ông lớn Trung Dông vẩn làm mưa gió Á Châu. Đông Á chỉ có Đại Hàn là đôi khi cạnh tranh nổi với bọn Trung Đông. Ngoài ra là bị đè bẹp. Tại Sao? Cho tới cuối thập niên 90s các nước Đông Á vẩn ưu tiên tuyển chon và đào tạo cầu thủ dựa trên nền tảng kỷ thuật khéo léo trước, chớ không phải dựa trên thể hình thể lực tối ưu. Kết quả các đội Đông Á đều khá nhỏ bé và toàn thua, chỉ mổi Đại Hàn thành công hơn một tý vì người Đại Hàn rất coi nặng thể lực. Nói về thể lực đội Hàn luôn luôn là cực tốt đó là truyền thống thứ 1 (củng là sao họ thành công sớm) cả đội Bắc Hàn và Nam Hàn đều thế.
    Người Hàn Quốc sớm nhận ra cho dù kỷ thuật khéo léo và thể lực sung mãn cách mấy nhưng với thể hình thua thiệt khó đi xa. Đỉnh điễm cho bài học đau xót này là giải 1982 Espanol. Đại Hàn với Cha Bum Kum cao nhất 1,78m thời bấy giờ đá cho đội Đức (hạng 1) đả phơi áo trước Argentia (có Maradona) 0-2 và về sớm mặt dù họ chuẩn bị rất kỷ về thể lực. Các cầu thủ 1,7m của Hàn chạy suốt trận pressing làm Argentina chóng cả mặt nhưng cuối cùng vẩn thua. Thất bại trên mở mắt cho họ, và thập niên 90s Đại Hàn làm mưa gió trên đấu trường Á Châu, với đa số các hảo thủ cao từ 1,8m trở lên (tới 1,85m củng là gần hết đát Đông Á rồi). Họ có thể cạnh tranh khá sòng phẳng với các đội Trung Đông và Châu Âu. Chiến thắng bằng tra tấn thể lực. Đỉnh điễm là giải world cup 2000 tại Hàn, về thứ 4 loại cả Bồ với Figo. Các nước Trung Quốc và Nhật (toàn vua bắc chước) đả sớm học được bài học từ Hàn Quốc giửa năm 90s nên đào tạo tuyển thủ và tuyển theo chiều hướng này. Kết quà Asian Cup 2003 Gió đông đánh bạt gió tây. 3/4 đội Đông Á là top Á Châu.
    Bây giờ hảy nói về TG một tý. Cầu thủ Nam Mỹ gốc La Tinh dầu sao củng hơi bé người hơn Âu Châu. Nhưng cái bé của họ là 8/10 bù lại về kỷ thuật tốt hơn và thể lực ngang ngữa nên vẩn cạnh tranh tốt với các đội Châu Âu. (Tương tự VN và Indo vậy). Ít khi có tuyển thủ Nam Mỹ cao trên 1,85m (Không như các đội Châu Âu, nhất là tụi Bắc Âu nhiều tên 1,9m +) vì vậy chuyện Brasil có hai cánh Cafu và Carlos hơn nhỏ bé là thường (mà người ta bé hạt tiêu, bé nhưng khoẻ và siêu kỉ thuật cơ). Tuy vậy bố bảo củng chẳng dám cho 2 bố này vào đá Trung Vệ đâu vì lùn quá...Đúng không nào?
    Ngay như Hàn, Nhật, Trung Quốc đây 1,8m Á Đông vẩn mỏng cơm hơn 1,8-1,9m Âu Châu, Nam Mỹ và Châu Phi. Vì thế nếu xem Omlympic Athen vừa rồi khi tranh bóng thì các chú Hàn Nhật bị té ì ạch vẩn nhiều hơn tụi kia. Tuy nhiên thể hình tốt gần bằng cộng với thể lục tốt giúp họ cạnh tranh vẩn khá hiệu quả tuy là về sớm nhưng củng có ăn thua không tới nổi mất mặt. Đó là tương lai bóng đá Đông Á lúc này dù lùn nhưng vẩn ráng trọng hình. (họ thấy trọng chất khó đi xa rồi...trừ Vn vẩn không cho là thế còn phang là...ngớ ngẩn nửa. Vì thế tuyển VN hôm nay 7/11 cầu thủ dưới 1,73m không giống ai trên TG cả dù có 80 triệu dân. Có lẽ chỉ giống Miên và Lào thôi).
    Ráng tiếp tục thế đi VN...rồi sẽ về nhì ĐNA mãi mãi. Mãi Mãi là người đến sau củng tốt.
  6. TuanUSA

    TuanUSA Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    12/03/2004
    Bài viết:
    5.297
    Đã được thích:
    1.074
    Nhân đây xin nói lại quang điễm của riêng tôi nên dùng khi tuyển chọn nhân lực cho tuyển QG ma tôi nghĩ là sẽ giúp VN ra khỏi vủng lầy ĐNA trong 2,3 năm tới. Và thì đấu với tuyển các nước củng không đến nổi thua vở mẹt. Tôi phải nhắc lại vì bác gì có vẻ hơi hiểu lầm là tôi chỉ khăng khăng đòi tứ đại hộ pháp trong hàng hậu vệ.
    Khiếp chỉ bàn luận chơi chơi mà bác dán tôi gần đủ nhản nào là ngớ ngẩn, tức cười, tối tăm, chuối...chỉ còn thiếu chửi tôi ngu như ...nửa thôi. Đó là tại sao các box thể thao khác cuối cùng thường kết thúc tan hàng sao khi các fan chửi rủa mạt sát nhau hết lời.
    Đối với tôi hậu vệ VN nên ưu tiên theo chiều hướng tứ đại hộ pháp- NẾU CÓ THỂ được. Vì dù sao hậu vệ củng phải có kỷ thuật nhất định chớ không chỉ cậy to khoẻ là được. NHƯNG, cặp trung vệ là phải 1,8m không có không xong. Tôi vẩn không hiểu tại sao hai vị trí hậu vệ cánh VN cứ lay hoay mãi trong khi không dùng Anh Dũng và Hãi Lâm cho hai cánh? Kỷ thuật các chú này có thua sút gì so với Văn Đàn, Đức Thắng, Quang Trải mà phải chần chờ. Nhưng thể hình thể lực thì ăn đứt. Có thể thời gian đầu sẽ lọng cọng vì không quen chổ chớ sau 5,6 trận thì sẽ quen và khá ngay thôi. Huy Hoàng là thí dụ đấy. Ngoài ra tôi chưa bao giờ phản đối chuyện Huy Hoàng trấn cánh trái dù hắn ta củng chỉ 1,75m mà lại hơi yếu sức. Nhưng Huy Hoàng là cầu thủ tốt, có kỷ thuật tranh bóng khá xuất xắc và thi đấu rất hăng là một hậu vệ phẩm chất tốt của VN, không dùng để ngồi dự bị sẽ phí. Cho dù Huy Hoàng vẩn còn phạm sai lầm cánh phải, nhưng thời gian sẽ tốt hơn. Như cở Văn Đàn, Đức Thắng xin lổi nói thẳng tới thế là hết không hơn được nửa.
    Tiền vệ, tôi luôn nói ít nhất cho tôi một chú to trẻ khoẻ hăng (như Hửu Thắng lúc sung sức), còn cả 2 đều thế thì còn gì bằng cho hai chổ tiền vệ trung tâm. Điểm yếu vừa qua là tuyển VN chỉ có mổi chú Huỳnh Đức ráng chống vị trí này có to nhưng lại không còn trẻ và khoẻ để tranh dành với ai. Nên VN toàn thua ngược thua ấm ức. Tôi đâu bao giờ dám ao ước tiền vệ 4 người Vn phải tứ đại hộ pháp vì thế thì đòi hỏi quá đáng. Cho tới lúc này và ít ra 10 năm nửa đối với VN không thễ có tiền vệ to như Hửu Thắng lại khéo như Văn Quyến hay Tài Em được. Mà không có tiền vệ kỷ thuật sao lên bóng????
    Cuối cùng tiền đạo, tôi ước ao. Ước ao thôi nhe có 1 chú thôi khoẻ và lỳ được như Thanh Bình lại cao to và kỷ thuật khôn banh như Huỳnh Đức (Huỳnh Đức 10 năm trước đấy), để còn có thêm khoảng chơi đầu tý toét với thiên hạ. Nhưng mà không có thì củng OK là vì tiền đạo cần khôn lanh lém lỉnh kừa đảo sút tốt mới ăn bàn. To mà chân gổ thì hong có ăn thua (hậu vệ QT nguời ta giỏi không à).
    Cuối cùng làm gì thì làm. 10 chú trên sân, chí ít củng có 4-6 trự cao khoảng 1,78m trở lên (củng đả là nhỏ hơn người ta rồi). Để làm gì. 2 chú cộng với 2 chú ~ 1,75m lập hàng rào.
    Hai chú Trung vệ 1,8m bọc lót chống lật bóng đánh đầu. Hai chú này đúng ra không phải nhiệm vụ lập hàng rào nếu như tuyển VN không quá lùn như hiện nay. Không đội nào trên thế giới mà lập hàng rào phải kéo trung vệ vào hết. Trung vệ là gì??? Bọc lót, lá chắn cuối cùng. VN đúng là không có chó bắt mèo...làm kiểu này cứ thua đá phạt mãi cho xem. Không kiểu này củng lại kiểu kia. Có cái dại nào giống cái dại nào bao giờ...hehehe.
  7. hungbarca

    hungbarca Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/07/2004
    Bài viết:
    1.087
    Đã được thích:
    1
    Riedl đúng là thành công nhất, nhưng lứa cầu thủ đó có phải ông phát hiện ra?
    Cái kiểu đá 5-3-2 của ông này quả thật có 1 không 2: sử dụng tiền vệ cánh. Đã đá 5-3-2 là có hậu vệ biên tham gia tấn công (Công Minh), mà còn cho Quang Hà bám cánh phải là sao? Nói ra để thấy ông này còn lung tung về chiến thuật nữa.
    Tôi bảo thật, tôi đánh giá Riedl còn thấp hơn Dido. Dido chỉ tội cái mồm ngu xuẩn, còn về chuyên môn thì tốt.
    Bác nhớ sau thời Riedl là đội tuyển khủng hoảng tới mức nào ko?
  8. dungtin79

    dungtin79 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/11/2003
    Bài viết:
    497
    Đã được thích:
    0
    Nói 1 câu công bằng, mấy cậu la fan cua Quyến hình như là crazy fan. Phải nhìn thẳng vào vấn đề là Quyến không thể có mặt trong tuyển lần này là chính xác. Mọi chuyện đều có nguyên nhân của nó. Tại sao lại bị đuổi khỏi tuyển, một phần chính là do một vài người như các cậu, làm hư em nó. Yêu cho roi cho vọt, ghét cho ngọt cho bùi. Những lúc cần thiết thì phải để cho em nó hiểu đời 1 chút. Chứ cứ như thế, chết lúc nao không hay.
  9. dangduyphuong

    dangduyphuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/09/2004
    Bài viết:
    397
    Đã được thích:
    3
    Thế còn Tavares, ông này rất khoái tấn công biên nhưng tôi thấy đa số các bàn thắng của đội tuyển đều không có dấu ấn của các hậu vệ biên. Các hậu vệ biên hiện nay của đội tuyển phòng thủ còn dở chứ đừng nói đến tấn công(mà nói chung,trừ Huy Hoàng hàng phòng ngự không có thằng nào nổi bật). Chả bù thời Riedl, hàng phòng ngự VN luôn được mệnh danh là hàng phòng ngự thép của khu vực. Công Minh trước đây và mới đây là Văn Trương đều công thủ toàn diện. Chơi tấn công biên mà không có sự tham gia của hậu vệ biên, lạ thiệt.
    Bác nói sau thời Riedl tuyển khủng hoảng. Đó đâu phải là lỗi của Riedl." Tre đã già mà măng chưa mọc" thì trách ai đây?
  10. dreamweaver

    dreamweaver Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/03/2002
    Bài viết:
    265
    Đã được thích:
    0
    Ludovic Casset có đủ tiêu chuẩn khoác áo tuyển VN tại Tiger cúp . Có thể chơi được tiền vệ thủ và trung vệ .
    Nếu tay đó chơi tốt thì hàng thủ không cần lo nữa .

Chia sẻ trang này