Vài bí mật mới khui về nhà Tây Sơn và Hoàng đế Quang Trung "vĩ đại"

Vài bí mật mới khui về nhà Tây Sơn và Hoàng đế Quang Trung "vĩ đại"

Cuối năm 1788, vua Thanh đương thời là Càn Long sai Tổng đốc Lưỡng Quảng Tôn Sĩ Nghị chỉ huy 29 vạn quân, huy động từ Lưỡng Quảng, Vân Nam và Quý Châu hộ tống Lê Chiêu Thống về Việt Nam với danh nghĩa phù Lê, vào chiếm đóng Thăng Long.

Tuy nhiên số quân Trung Hoa được gửi sang thì thấy rằng không nhiều như người ta ttưởng. Theo tỗ chức và định chế của Trung Hoa thì mỗi tỉnh không được phép tập trung nhiều binh đội trong một tỉnh để phòng ngừa nổi lọan. Theo ông Nguyễn Duy Chính:

?oVấn đề quân số nhà Thanh đem sang nước ta cũng cần được đánh giá lại. Việc khẳng định 20, 30, 50 vạn như nhiều sách vở khó có thể coi là chính xác, phần lớn dựa trên chủ quan và và dựa trên ước đoán tổng quát. Riêng sách vở của trung Hoa thì họ luôn luôn nhắc lại con số trong Đại Thanh Thực Lục là một vạn quân mặt đông và 8 ngàn quân mặt tây đưa con số 18.000 cho cả hai mặt.?

Dĩ nhiên, đây là quân chính quy, chưa kể đến đám quân hậu cần có thể nhân lên hai ba lần số quân chính quy. nhưng những con số 30 chục vạn hay 50 chục vạn là quá đáng.

Tôn Sĩ Nghị tiến quân theo đường Lạng Sơn thấy nơi nào nhà cửa tiêu điều, xóm làng tan nát vì chiến tranh lâu nay, nhiều nơi còn cả xương trắng đến xác người thối rữa. Ngày 6 tháng 11, đốc tiêu quân, tỉnh Quảng Đông lại tăng viện thêm 1000 người nữa.

Tăng viện 1000 người nữa cho một đoàn quân 30 vạn thì phỏng có ý nghĩa gì?

Hơn nữa trong cuộc chiến Việt Thanh năn 1789, Càn Long chỉ xử dụng quân của 4 tỉnh phía nam và tây nam. Mà quân của các tỉnh này trung bình không quá 5000 người. Tôn Sĩ Nghị lấy đâu ra binh đội cả 30 chục vạn người?

Rất có thể chỉ là cách nói phô trương thanh thế của cả hai bên. Chẳng hạn như khi quân Tôn Sĩ Nghị ra khỏi trấn Nam Quan, Tôn Sĩ Nghị điều động 2000 quân dọc theo bờ sông để phòng thủ, 8000 quân còn lại tiếp tục tiến xuống nhưng phô trương thanh thế nói là dưới tay có đến 10 vạn quân.

Nguồn từ http://vantuyen.net/index.php?view=story&subjectid=22218
Còn đây là 1 thông tin khác
Lúc đầu, quân Tây Sơn gồm lính tình nguyện, đặc biệt vào thời điểm phong trào này còn thu hẹp với những chiến dịch qui mô nhỏ trên miền cao nguyên, tập chung chính vào việc tăng quân. Bằng cách này, vào năm 1774, quân Tây Sơn đã tăng lên tới 25000 người.
ây là một lực lượng đáng kể, nhưng lực lượng ấy vẫn phải đối mặt với một đội quân lớn hơn rất nhiều của nhà Nguyễn, và vì vậy, vào năm 1775, Nguyễn Nhạc, lúc này đã tự xưng vương, đặt mức chỉ tiêu đăng lính cho những vùng thuộc sự kiểm soát của Nhạc. Trong mỗi làng, cứ năm đàn ông thì một buộc phải đăng lính.
hi tiết này cho thấy rằng, ngay vào thời điểm còn sớm này, quân Tây Sơn đã không được bổ xung bởi những tình nguyện viên hăng hái nữa, thay vào đó ngày càng nhiều những người bị bắt lính miễn cưỡng. Ở một mức độ mà nói, điều này không khác gì mấy cung cách mà nhà Nguyễn bắt lính trong những vùng họ kiểm soát. Tuy nhiên, trên một mức độ khác, có một sự khác biệt quan trọng: những người bị bắt lính trong quân đội Tây Sơn trên thực tế đã phải đối mặt với chiến tranh gần như không nghỉ ?" ở nhiều mức độ căng thẳng khác nhau ?" từ giữa thập niên 1770 cho đến những năm đầu thế kỷ mười chín.
ới những khó khăn như vậy, chẳng có gì đáng ngạc nhiên khi rất nhiều trong số những người bị bắt đi lính cho Tây Sơn đó đã đào binh ngay khi có thể được, trốn tránh những điều kiện khắc nghiệt bao gồm thiếu lương thực, kỷ luật tàn bạo của các cấp chỉ huy, và những gian khổ gặp phải trong các cuộc hành quân tấn công chớp nhoáng bắt buộc.
Vấp phải với những chống cự bắt lính thường xuyên và sự thất thoát quân binh, các lãnh đạo quân sự Tây Sơn đã áp dụng những biện pháp cưỡng ép nhằm bảo đảm sức mạnh đầy đủ cho quân đội, và thường rất tàn bạo trong quan hệ với dân chúng và quan lại địa phương. Theo nhiều tài liệu, nhà Tây Sơn bắt lính rất nhanh, và cũng trừng phạt rất nhanh những người không chịu theo họ.
Việc ép lính hoặc nguồn binh lính tiềm tàng bằng những biện pháp hăm dọa đã được nhà Nguyễn áp dụng từ thế kỷ mười bảy, vì vậy sự tàn bạo liên quan đến quân đội vào lúc này đã trở thành một phần của văn hóa quân sự tại miền nam trước khi nhà Tây Sơn xuất hiện.
Sáng kiến của nhà Tây Sơn, nếu có thể gọi đó là sáng kiến, có thể là việc tăng cường mức độ và qui mô của sự tàn bạo được áp dụng để hăm dọa, buộc dân chúng đáp ứng yêu cầu của họ.

Cái này thì có gì mà bí mật. Người ta đã bàn mãi ở đây rồi
http://www10.ttvnol.com/f_533/630177/trang-2.ttvn

Bí mật với auschwitz/tifosimilan/panzerschreck thôi

Tóm lại chỉ có mỗi Đại Thanh Thực Lục là bảo 18.000, còn các tài liệu Việt-Tây đều bảo khoảng 29 vạn hả?
Trích: Ngày 6 tháng 11, đốc tiêu quân, tỉnh Quảng Đông lại tăng viện thêm 1000 người nữa.
Cái này cũng của ĐTTL hả, thế thì có gì lạ đâu, cùng 1 nguồn nó phải khớp chứ?
Trích:
Hơn nữa trong cuộc chiến Việt Thanh năn 1789, Càn Long chỉ xử dụng quân của 4 tỉnh phía nam và tây nam. Mà quân của các tỉnh này trung bình không quá 5000 người. Tôn Sĩ Nghị lấy đâu ra binh đội cả 30 chục vạn người?
Thế thì bác bảo là nhà Thanh nó lâý sạch quân 4 tỉnh, không còn thằng nào giữ nhà hả?? Chăc nó phải gọi lính thêm chứ, mà nếu gọi thêm thì bao nhiêu chả được. Mà chỉ có 18.000 lính mà sao phải gọi động viên tới 4 tỉnh, gấp 8 lần dân số của Tây Sơn
Thế cuối cùng nhà Thanh bao nhiêu quân và nhà Tây sơn bao nhiêu quân?

Tóm lại là cứ nhân 10 lần số liệu của bọn Tàu là hợp lý thôi.
Khổ thân vua Quang Trung đã được công nhận anh hùng dân tộc (đừng hỏi nghị quyết đâu nhá!), thế mà cứ bị mấy thằng chít của họ Nguyễn lôi ra xét nét!

Con cháu, hay dòng dõi cận thần của nhà Nguyễn Bảo Đại bây giờ sống ở hải ngoại cũng nhiều lắm

Không biết Càn Long nghĩ như thế nào mà lại cho có chưa đầy 2 vạn lính do hẳn một Tổng đốc Lưỡng Quảng chỉ huy đi chiếm xứ An NAm mà bấy lâu nay các vương triều khác phải huy động cả vài chục vạn quân mà cũng chẳng làm gì nổi
Còn vụ bắt lính thì em cho rằng nhà Tây Sơn là số một, Nguyễn Huệ ra Nghệ An, một đêm quân tăng lên mấy vạn, đăng cơ làm hoàng đế

Phải bắt cả Hoa Mộc Lan tòng quân nữa, mới đủ số.

Một tỉnh lớn như Quảng đông mà quân không quá 5000 người. bác nói đùa không đấy!