Vai trò của vua Quang Trung trong lịch sử Việt Nam

Có ai ở VN có quyển giáo trình Lịch sử Việt Nam không post thử lên đây xem nào.
Tôi cũng không biết "Thương thì củ ấu cũng tròn. Ghét thì bồ hòn cũng méo" thì nó ra làm sao?

Quang Trung và Nguyễn Ánh cũng chỉ là hai thế lực tranh giành quyền lực với nhau mà thôi. Tuy vậy Quang Trung lại là người đánh tan quân Thanh xâm lược, còn Nguyễn Ánh thì lại mời quân Xiêm vào, mà người VIệt vốn có tinh thần dân tộc và phải chịu nhiều cuộc xâm lược nên đương nhiên ghét Nguyễn Ánh và yêu mến Quang Trung hơn.
Em cũng nghĩ là Quang Trung cũng được khoác cho nhiều huyền thoại vì lòng yêu mến nói trên.
Nguyễn Ánh thì thực sự có công thống nhất đất nước (nói là Tây Sơn đã thống nhất trước rồi nghe không ổn lắm) nhưng tội "cõng rắn cắn gà nhà" là có.

Nhìn theo quan điểm biện chứng lịch sử thì Quang Trung như là một anh hùng , sản phẩm của thời mạt kỳ của chế độ phong kiến Việt Nam cuối thế kỷ 18. Ông có vai trò như một chất xúc tác thúc đẩy nhanh chóng quá trình sụp đổ của một hệ thống chính trị thối nát, mọt ruỗng đang làm xã hội Việt Nam đang đi đến chỗ tan rã, thúc đẩy lịch sử sang trang. Tiếc rằng tư duy chính trị của ông cũng chỉ là tư duy " được làm vua thua làm giặc " chứ không có gì mới mẻ nên lịch sử chỉ sang trang chứ không sang chương. Đến Nguyễn Ánh mới thực sự là ngưòi viết những trang mới của chế độ phong kiến cũ Việt Nam, vì thế thời kỳ đầu nhà Nguyễn là một trong những thời kỳ cường thịnh nhất của thể chế này. Dưới triều Minh Mạng ( 1820-1840) Việt Nam bước vào một trong những thời kỳ cường thịnh nhất trong lịch sử của mình với lãnh thổ và tầm ảnh hưởng rộng nhất.
Sự kết thúc của triều Nguyễn cũng là qui luật tất yếu để lịch sử khép nốt những trang cuối cùng của chủ nghĩa phong kiến cổ điển - nhưng lịch sử dù sang trang - vẫn chưa sang chương....

Ý bác MDB là định nhắc đến Lý Tài và Tập Đình đúng không vậy ?
Chỉ có súc vật mới ghen tị,tức tối và luôn tìm cách chế giễu, bôi nhọ trước sự phát triển của Quê hương.

Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Kẻ thù nào cũng đánh thắng - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành!

Nói Quang Trung thống nhất đất nước thì không phải vì thời thời đó là "cát cứ địa phương",chính quyền trung ương đã mất kiểm soát với các địa phương.Trong Hoàng lê nhất thống chí có đoạn nói Nguyễn Nhạc ra Bắc bị bọn thảo khấu đánh cho tơi tả chứng tỏ Tây sơn vẫn chưa kiểm soát được đất nước.

Bác MDB nói funny quá. Thứ nhất khi khởi nghĩa Tây Sơn bắt đầu thì Nguyễn Huệ chỉ là một viên tướng, thậm chí ban đầu quyền lực và công trạng thấp kém hơn Lý Tài, Tập Đình làm sao có thể gọi là "sử dụng" họ được. Nếu bác nói là Nguyễn Nhạc thì còn có chút hợp lý. Thứ hai, bác nói như thể việc Nguyễn Nhạc dùng Lý Tài, Tập Đình đánh quân Nguyễn là "cõng rắn cắn gà nhà", mượn quân ngoại quốc đánh người trong nước. Sao bác không kể là Nguyễn Nhạc còn "mượn" quân người Thượng, "mượn "quân của Nữ vương Chàm để đánh nhà Nguyễn.
Hay các chúa Nguyễn trước đó đã "mượn" quân nước ngoài của Mạc Cửu, Mạc Thiên Tứ để đánh Khmer?. Hay sau này Lý Tài theo Nguyễn Ánh cũng vậy.
Nam Hà hồi đấy là đất đai với đủ mọi thứ dân: Việt, Hoa, Chàm, Khmer, Thượng...Họ thuộc các sắc tộc khác nhau nhưng thời điểm đó đều là dân Nam Hà cả, họ tham gia cuộc nội chiến, nhóm này theo phe này, nhóm kia theo phe khác, đôi khi lại còn đổi phe (như nhóm người Thượng của Châu Văn Tiếp hay nhóm thương nhân Hoa kiều của Lý Tài trước theo Tây Sơn sau lại phò Nguyễn Ánh). Đó thuần tuý là xung đột có tính nội bộ, so sánh với việc mượn quân đội của một quốc gia láng giếng (Xiêm, Thanh) là quá khập khiễng và đáng buồn cười. Ngay việc Nguyễn Ánh thuê mấy tay phiêu lưu châu Âu cũng không thể bị coi là hành vi "cõng rắn cắn gà nhà" hay "rước voi giày mả tổ" (nhưng việc thoả thuận nhượng đất cho hoàng đế Pháp và mượn quân Xiêm thì lại khác).
Mà em đọc sử chỉ thấy Lý Tài với Tập Đình xuất thân như nhau là khách thương Hoa kiều, không hiểu bác MDB lại chỉ bảo Tập Đình là cướp biển Tàu (tất nhiên việc vừa là thương nhân vừa là cướp biển không có gì mâu thuẫn cả, ở vùng biển Caribê cùng thời điểm đó cũng không thiếu những thương nhân như vậy). Bác MDB có thông tin gì độc đáo thì cứ post lên rõ ràng, chứ sao cứ úp mở làm vậy.
Nhân đây cũng giới thiệu với các bác một cuốn sách hay, khảo lược khá toàn diện về cuộc xung đột QT- GL là cuốn Lịch sử nội chiến Việt Nam, cuốn này có trên Net, các bác search là ra ngay. Cái ông gì viết cuốn sách gì mà có nhiều ý gì trùng lặp với bác MDB cũng có thói quen nghiên cứu độc đáo là lấy từ cuốn này ra một số chi tiết có tính chọn lọc phù hợp với mục đích của mình, để từ đó đưa ra những nhận định rất đanh thép và rất chi ư là khoa học về Nguyễn Huệ.
Don't know why she's leaving, or where she's gonna goI guess she's got her reasons but I just don't want to know

Tình cờ đọc thêm mấy lời của cái ông đả kích Nguyễn Huệ này:
" Tôi không phải là sử gia, cũng không phải là một nhà nghiên cứu mà là một người hoạt động chính trị. "
"Chừng nào Nguyễn Huệ còn là thần tượng của người Việt nam chừng đó đảng cộng sản vẫn không thể bị phủ nhận dứt khoát,.."
"Nguyễn Huệ, Nguyễn ánh, Lê Chiêu Thống, v.v... Đều là tổ tiên chúng ta cả. Chúng ta phải chấp nhận họ như là quá khứ và cội nguồn của chính chúng ta." (ông này chắc định thêm vào danh sách này Diệm và Thiệu!)
Đúng là mad politician!

Cám ơn bác optimize quá khen! Làm ngượng chín cả người! Thật ra chi tiết Lý Tài và Tập Đình là thương nhân hay cướp biển có thể đưa tới 1 cuộc thảo luận khá lý thú. Sau đây, tôi xin trình bày một số dẫn chứng cho tuyên bố của tôi là Nguyễn Huệ đã sát cánh cùng với cướp biển Tàu để đánh quân triều đình nhà Nguyễn.
Dẫn chứng 1:
Theo nguyên văn từ Hoàng Lê Nhất Thống Chí của Ngô Gia Văn Phái, hồi thứ tư, thì Tập Đình và Lý Tài là thành phần bất hảo trôi dạt từ Tàu sang, nguyên văn như sau:
"Khi Văn Nhạc nổi loạn, lại mượn một bọn vô lại người phương Bắc giả xưng làm quân cứu viện của Tập đình hầu, để chống với quân nhà Nguyễn. Mấy trận đánh nhau, quân nhà Nguyễn đều không thắng nổi, do đó mà thanh thế của Tây Sơn ngày càng to lớn hơn".
Trong sách, dịch giả hiện đang sống ở Việt Nam giải thích đúng chính sách về đoạn trên như sau:
"(khi Nguyễn Nhạc khởi nghĩa, có hai thương nhân Trung Quốc là Tập Đình và Lý Tài chiêu tập các dân nghèo người Hoa-kiều theo giúp. Lý Tài xưng là Hoà nghĩa quân, Tập Đình xưng là Trung nghĩa quân. Quân của Lý Tài và Tập Đình chiến đấu rất hăng, làm cho bên địch vô cùng sợ hãi. Nhân đó, Nhạc thường chọn nghĩa quân của mình lấy những người cao lớn, cho ăn mặc giống như quân của Lý Tài và Tập Đình, lúc ra trận quân Nguyễn trông thấy bóng đã bỏ chạy. Người phương Bắc nói đây chính là trỏ vào những người Hoa-kiều đó)"
Dẫn chứng 2:
Trong "Giáo tử gia" của Minh Tân Phạm Hà Hải, Nxb Tổng hợp Đồng Tháp, năm 1996 có đề cập tới một nhân vật Tây Sơn nổi tiếng là Nguyễn Thung, người đứng hàng thứ 3 trong lực lượng Tây Sơn những ngày mở đầu, dùng nguồn từ "Đại Nam Chính Biên Liệt Truyện, quyển 30, trang 2b và 3a:
"Nguyễn Thung còn kết nạp được bọn cướp biển Tập Đình,ï Lý Tài (người Hoa) và một phú thương ở cửa Giả (nay là thành phố Qui Nhơn). Biết uy tín của Nguyễn Thung rất lớn ở vùng Tuy Viễn, Nguyễn Nhạc tìm cách thuyết phục ông ta về với Tây Sơn trong những ngày trước khởi nghĩa. Sự kết hợp lực lượng và chia quyền hành đã thành công tốt đẹp, Nguyễn Nhạc tự xưng là Đệ nhất trại chủ, Nguyễn Thung làm Đệ nhị trại chủ và Huyền Khê làm Đệ tam trại chủ"
Dẫn chứng 3:
Trong Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim, có 2 đoạn đề cập tới Tập Đình và Lý Tài:
Đề cập tới ngày đầu khởi nghĩa của Tây Sơn, Trần Trọng Kim có viết:" Bấy giờ có mấy người khách buôn Tập Đình và Lý Tài mộ quân nổi lên theo giúp Tây Sơn", nhưng trong đoạn sau, Trần Trọng Kim đề cập thêm nguồn gốc bất hảo của Tập Đình :"Quân của Tập Đình đều là người khách Quảng Đông, ai nấy cởi trần ra đội khăn đỏ, cầm phang đeo khiên đánh thật là hung mạnh.....Tập Đình vốn là người bạo ngược. Nguyễn Nhạc nhân dịp thua trận bắt giết đi. Tập Đình biết ý bỏ chạy về Quảng Đông, bị quan nhà Thanh bắt được đem chém."
Các bằng chứng trên chỉ cho thấy Lý Tài và Tập Đình, đặc biệt là Tập Đình xuất thân thành phần bất hảo nên cả nhà Tây Sơn và quan lại Tàu đều lăm le giết đi trừ hậu hoạn. Những bằng chứng này cũng bác bỏ lập luận là Lý Tài và Tập Đình thuộc thành phần ngụ cư lâu đời tại Việt Nam.
Chuyện Nguyễn Huệ chỉ giữ chức nhỏ trong phong trào Tây Sơn trong những ngày đầu là chuyện phát ngôn láo lếu. Quyền hành thực sự của phong trào Tây Sơn đều nằm gọn trong gia đình đều nằm gọn trong tay anh em Nhạc-Huệ-Lữ ngay buổi đầu. Năm 1771, khi phất cờ khởi nghĩa, Nguyễn Nhạc chia bộ tham mưu của mình ra làm 3 khối: Khối quân sự, kinh tài và hành chính. Khối quân sự được đứng đầu là Nguyễn Huệ cùng 3 người nữa là Trần Quang Diệu, Vũ Văn Dũng và Võ Đình Tú. Khối kinh tài đứng đầu là Nguyễn Lữ và Nguyễn Thung. Việc giao thiệp và giấy tờ được trao cho Võ Xuân Hoài và Trương Mỹ Ngọc. Đặc biệt, Nguyễn Huệ và Nguyễn Lữ có nhiệm vụ chính là luyện quân và tuyển mộ nghĩa binh.
Túm gọn, Nguyễn Huệ có thu phục dưới trướng đám cướp biển Tàu trời không dung, đất không tha là Tập Đình và Lý Tài là 2 thủ hạ của thương nhân Nguyễn Thung. Để bênh vực Tây Sơn, sử gia sau này đánh lận con đen lên chức 2 tay này là thương buôn. Sau này, Tập Đình thua trận sợ tội trốn về Quảng Đông thì quan lại địa phương truy nã và xử tử, tất nhiên là xử tử 1 tên cướp biển chứ không phải là thương buôn rồi. Lý Tài sau này cũng bỏ Tây Sơn mà theo về với chúa Nguyễn.
Nếu đứng trên lập trường Mác-Lênin thì Nguyễn Ánh là tên ********* phong kiến đi ngược lại quyền lợi của nhân dân khi đưa quân Xiêm nhập Việt để chống lại Nguyễn Huệ. Tuy nhiên, nếu đứng trên lập trường của... chính bản thân Nguyễn Ánh thì sơn hà xã tắc Đàng Trong là tài sản riêng của Nguyễn Ánh. Ánh bị Nhạc Huệ cướp tài sản mà địch không lại thì nhờ du côn bên ngoài đánh hộ. Đây cũng là lập trường của các triều đại Việt Nam từ trước tới giờ, coi quốc gia dân tộc là của riêng của một gia đình, một tổ chức. Đó là lý do khi ta nhắc tới các giai đoạn lịch sử Việt Nam, chữ hay dùng cho các triều đại là " thời nhà Lý, nhà Trần, nhà Lê, nhà Nguyễn" hơn là "thời Đại Cồ Việt, thời Đại Việt, thời An Nam".
Sau này, khi quân Nguyễn Ánh tiến ra Bắc, phản xạ tự nhiên của vua tôi Tây Sơn là vượt sông Hồng chạy lên hướng Bắc về phía Tàu. Tuy nhiên vua Quang Toản và hoàng thân Quang Thùy, đô đốc Tú đều bị dân địa phương vùng Kinh Bắc bắt dâng NA. Nếu chạy kịp thì đám Quang Toản chắc cũng theo gương Lê Duy Kỳ một mặt dựng chiến khu tại Cao Bắc Lạng, mặt khác sang Tàu cầu viện.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Kẻ thù nào cũng đánh thắng - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành!

Hì hì, bác Cavalry chưởi người ta chỉ dám chưởi sau lưng, chưởi lén, chưỏi đổng, không dám nhắc tới danh tính người ta.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Kẻ thù nào cũng đánh thắng - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành!