Vai trò của vua Quang Trung trong lịch sử Việt Nam

chuyện xin của hồi môn chỉ là chuyện chủ động của QT mà thôi, chưa rõ bọn Tàu có ý kiến gì vì giữa chừng có tin vua QT chết thì sứ thần VN dấu nhẹm chuyện này! Chắc là vua QT cho rằng vua anh (2 vua đã kết nghĩa anh em) Trung Hoa thì đất đai chiếm của bọn Hán cả vạn dặm, nhường cho vua em VN 1 tí thì đã sao, cho vua em cũng là cho công chúa con mình! Rồi nhìn vào mấy khẩu đại bác của mình nên mới quyết tâm như thế!

Đặng Trần Thường khi xử Ngô Thì Nhậm ra câu đối :
"Ai công hầu , ai khanh tướng , vòng trần ai ai dễ biết ai " là có ý nói Nhậm chê mình mà giờ mình ngồi trên cao , Nhậm bị trói quì ở dưới , hồi xưa khanh tướng xênh xang bây giờ làm tù dưới thềm, tin không nổi
Nhậm ứng khẩu đối lại :
"Thế Chiến Quốc , thế Xuân Thu , gặp thời thế thế thời ( thì ) phải thế " có nghĩa là ý Nhậm muốn bảo Thường rằng : Thời thế thôi cha nội ơi , cha hay ho mẹ gì chẳng qua là rùa , Gặp thời
thế như vậy thì phải như .. thế thôi . " Thời lai tảo địa tác quân vương " gặp thời hốt rác cũng làm vua . Ý chê Thường chỉ nhờ vận may chứ tài thì hông có .
Thường nghe thế quê quá ( dân miền Nam kêu bằng quê độ ) lôi Nhậm ra oánh . Ay dà các bác phải hiểu thâm thuý của chữ Việt như thế chứ , ai nghe lời đờn bà suy nghĩ nông cạn mà nói Ngô Thì Nhậm ... hèn . Câu đối lại là câu chửi chứ hèn đâu .

Ngày hôm nay tham "một tý" nó nhường, ngày sau mình thành "một tý" của nó đấy bác Calvary ơi. Ngày ấy ta mà nhận đất Lưỡng Quảng thì ngày nay tranh giành đất đai không biết đời nào mới hết!

POUR LA PATRIE, LES SCIENCES ET LA GLOIRE!

Anh kỵ sĩ này này nói mâu thuẫn. Đang định cưới con gái người ta mà lại kết nghĩa anh em ? ( láo quá ! ) Bố con chứ ? Vả lại lúc đó ( 1792) Quang Trung mới có 39 tuổi, còn Càn Long đã 82, giá cứ gọi là ông cháu cũng được.
Thực ra thì năm 1790 Phạm Công Trị đóng giả An Nam quốc vương sang chầu, làm Càn Long tin thật, cho làm lễ ôm gối ( tức là coi như cha con ).

Tôi nhớ là có đọc một quyến sách sứ nói là"Quang trung xin trả lại vùng đất trước đây nhà Mạc dâng cho Trung quốc thôi và vùng đất ở Cao bằng do viên quan trấn giữ của nhà Lê xin theo Tầu" chứ không thấy nói có chuyện xin lại Lưỡng quảng

Thưa bác dreamweaver,
Đúng như lời bác bàn, câu đối của Ngô Thời Nhậm tóm tắt thân phận tầm gửi của khoa bảng nho học Việt Nam. Tài học của Đặng Trần Thường, Ngô Thời Nhậm dùi mài kinh sử cũng chỉ để suốt đời phò kẻ khác, gắn liền sự nghiệp thăng trầm và mệnh hệ gia đình của mình với số phận của chủ nhân "....thời thế thế thời phải thế". Mày làm đầy tớ đúng cửa gặp thời thì phất, tao hầu nhầm chủ thì giờ đây bị cùm dưới này chứ đâu có hay ho gì cho cam mà cũng đòi "công hầu, khanh tướng"! Cùng phận ô-sin cả mà!
Trong sử sách, khoa bảng nho học Việt Nam thờ một gia đình, một băng nhóm chứ không phục vụ quyền lợi của quần chúng. Khi Nguyễn Huệ Bắc tiến thì nhà Lê đã mục nát lắm rồi; nạn hối mại quyền thế, khoa cử bằng cấp lan tràn khắp nơi, xứng đáng với tên gọi Lê Mạt mà sử sách về sau gán tặng cho thời kỳ này. Thế mà, hào quang đuổi giặc Minh cũng như ơn mưa móc của vua quan Lê Mạt vẫn còn là động cơ thúc đẩy sĩ phu Bắc Hà nổi lên như ong chống lại thế lực Tây Sơn để phò gia đình mục nát ấy.
Những chí mén "thức thời" theo phò Tây Sơn như Ngô Thời Nhậm, Phan Huy Ích đếm được trên đầu ngón tay. Trí thứcchạy sang Tàu xin ngoại viện như Nguyễn Huy Túc, Lê Duy Đán thì nhiều. Đến khi quân Thanh xâm lăng nước ta thì sĩ phu Bắc Hà theo hùa với giặc Tàu, hoặc giữ thái độ thụ động trùm chăn chứ không đọc thấy đâu chuyện sĩ phu Bắc Hà tổ chức kháng chiến chống Thanh! Đọc Hoàng Lê Nhất Thống Chí, đoạn quân Thanh xâm lược, ta thấy Ngô Thời Nhậm đã nhận xét về lòng người Bắc Hà với Ngô Văn Sở và Phan Văn Lân như sau:
"... Ngày nay, những người bề tôi trốn tránh của nhà Lê, đâu đâu cũng có nghe tin quân Thanh sang cứu, họ đều nghển cổ mà trông. Sĩ dân cả nước, giành nhau mà đón chúng. Quân ta mai phục ở đâu, địa thế hiểm hay không, số quân nhiều hay ít, quân giặc chưa biết thì họ đã báo trước với chúng."
Lại khi Nguyễn Huệ cầu hiền ba lần bảy lượt mời chí mén ra giúp sức chống ngoại xâm thì La sơn phu tử thò mặt ra tán bâng quơ vuốt đuôi vài câu xong rồi lại thụt vào trong chăn! Về sau không nghe ai nhắc tới ông La sơn phu tử này nữa ngoài dịp ấy!
Trí thức trong Nam thì a dua theo gia đình họ Nguyễn mà chống Tây Sơn kịch liệt. Ngoài việc trực tiếp ngóc đầu quấy phá mỗi lần Nguyễn Ánh quay lại, họ cũng khéo léo lèo lái dư luận quần chúng hướng về gia đình họ Nguyễn "Lạy trời cho chóng gió nồm. Cho thuyền chúa Nguyễn chong buồm trẩy ra!"
Hơn bao giờ hết, thời kỳ Tây Sơn đã bộc lộ rõ nét tính cách tôi tới của sĩ phu Việt Nam, bo bo bảo vệ cái cũ mục nát, chống đối lại trào lưu mới của dân tộc.
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Kẻ thù nào cũng đánh thắng - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành!

Mới viết 1 bài nói đầy đủ về vụ câu đối của Đặng trần Thường & Ngô Thì Nhậm, chẳng hiểu sao bài biến đâu mất tiêu. Tóm tắt lại để MDB nhớ vì thấy bạn nhầm 1 từ về nội dung câu chuyện trong NVSĐN. NVSĐN sửa chữ '' phải'' trong vế đối của NTN thành chữ vẫn (nhằm mục đích đề cao phẩm tiết (!) của NTN).
2 vế đối:
Ai công hầu, ai khanh tướng, chốn trần ai ai dễ hơn ai
Thế chiến quốc, thé xuân thu, gặp thời thế thế thời phải thế.
Ngoài việc vận dụng cái xưa để nói nay, 2 vế đối trên nhắc lại ân oán cá nhân trước đó giữa 2 người. Câu đối còn cho thấy tính cách của 2 người, tiểu nhân đắc chí (ĐTT: ai dễ hơn ai ), không có cái dũng của bậc trượng phu ( thế thời phải thế).
Cuối cùng người ra lệnh đánh đòn cũng chẳng sống lâu hơn người bị đánh đòn được bao niên, chỉ vì 1 chân lý thường tình của cuộc sống: thỏ hết thì cung tên xếp xó, chó săn vào nồi nằm cùng củ riềng và lá mơ lông.
--------------------
việc MDB luận về sĩ phu VN qua mọi thời đại từ chuyện nhà Tây Sơn nghe rất giống lập luận của nhà đại khoa bảng (!) NGK đã dùng chuyện ''Lê lợi vi quân, Nguyễn Trãi vi thần'' để nói về tính cam chịu của trí thức VN trong cuốn sách đòi cha ông, đất nước phải sám hối, ăn năn. Thật ra cách đặt vấn đề này không thuyết phục, vì người khởi xướng cách nhìn trên không hiểu ( hoặc nguỵ biện ). Nếu nhìn vào giới trí thức các nơi có gì khác với giới này ở VN trong việc đó.
Hãy sống và ước vọng.
Để thấy đời bao dung

Ấy, thỏ hết thì cung tên và chó săn phải dẹp đi là lẽ tự nhiên của cuộc sống. Chứ vẫn dùng cung tên và chó săn để lo việc nhà thì mới loạn to! Lại nhớ câu khuyên Hán Cao Tổ của một tay quân sư quạt mo:" Bệ hạ có thể ngồi trên mình ngựa mà lấy được thiên hạ, nhưng không thể ngồi trên ngựa để trị thiên hạ được!"
Cả Đặng Trần Thường và Ngô Thời Nhậm có tô vẽ mấy thì cũng chỉ là loại ưng khuyển cho các đại ca lớn, muốn cho sống thì sống, muốn cho chết thì phải chịu chết. Chỉ có Nguyễn Hữu Chỉnh mới ngo ngoe lên được 1 tẹo đỡ nhục mặt sĩ phu Bắc Hà thì cũng xôi hỏng bỏng không. Ai đã đọc Hoàng Lê Nhất Thống Chí thì cũng thấy là sĩ phu Bắc Hà Nguyễn Huệ chỉ kiềng Nguyễn Hữu Chỉnh.
Chuyện Nguyễn Trãi thì vì không dính tới chủ đề này cho mấy nên xin đưa ra mấy ví dụ ngắn thế này: Trần Liễu không học được chữ thánh hiền nhiều như Nguyễn Trãi nhưng vợ bị mất về tay vua nhà Trần thì cũng có gan nổi lên đánh một trận cho ra sao thì ra, chứ không đến nỗi như Nguyễn Trãi nằm phòng ngoài để nhường phòng trong cho vua cưỡi ngựa nhà mình. Bọn Trương Tú thời Tam Quốc Chí bị chủ là Tào Tháo chơi gác luộc bà cô của mình cũng có chút sĩ diện đánh cho Tháo chạy không kịp mặc quần. Puskin, đại văn hào Nga, có cô vợ xinh bị thằng khác nó chọc thì thà mất mạng đấu súng chứ không xếp ve như NT.
Tôi sẽ rất hoan nghênh nếu chúng ta dám thảo luận đàng hoàng về cái ông gì ấy mà ta chỉ dám viết tắt tên và quyển sách gì ấy của ông ta mà hiện giờ chưa tiện nhắc tựa. Chứ còn chỉ phán tắt vài câu mơ hồ như ở trên thì ngay ông ấy có mặt trên diễn đàn này cũng không cãi lại được chứ đừng nói tôi. Chỉ sợ khi bị cho bay nick vì bàn chuyện nhạy cảm thì ta mới thấm được cái thân phận sĩ phu Bắc Hà!
Trung với Đảng - Hiếu với Dân - Kẻ thù nào cũng đánh thắng - Nhiệm vụ nào cũng hoàn thành!

Tôi thấy câu này của bác hay . Bàn thì cứ bàn vậy thôi, chứ làm gì có tự do mà bàn cho ra hồn ?

Mấy bác lầm rồi,câu của Ngô thời nhậm gốc ko có chữ "Phải".Nguyên nhân là khi Nhậm đọc câu này,1 người cùng quan trường với nhậm cũng bị thẩm tra hôm đó,tên gì em quen bén.Thấy câu này bất lợi cho nhậm quá nên khuyên nhậm sữa lại thành ra thêm chữ "Phải" nhưng nhậm ko nghe..Thành ra bị Đặng Trần Thường ném giáo vào đầu mà chết,có thuyết nói là trước khi chết Nhậm còn nguyền rủa Thường bằng 1 bài thơ đại ý nói sau này hắn cũng như mình,đồ chó săn..Kết quả đúng như thế sau này thường bị Gia long chu di cửu tộc do làm loạn
Ai ghet cu cho 1 * nhe,moi duoc co 4 cai thoi