1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vai trò không thể thay thế của Đảng CS Việt Nam trong công cuộc giải phóng dân tộc

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi oke_vn, 29/07/2007.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    He he, tóm lại là đồng chí chả có bằng chứng về việc các đảng viên CS chiếm tỉ lệ bao nhiêu trong khi tôi trưng ra cái danh sách bộ trưởng, về lý mà nói thì đồng chí phải tạm chấp nhận mới đúng, cố cãi làm gì
    Dân chúng có ủng hộ họ cũng chả phải vì cái CNCS họ mang vào mà đơn thuần vì họ là 1 trong những lực lượng cướp chính quyền mà thôi
    Đã nói rồi, kẻ không biết 1 tý gì lại cứ cãi lý với người biết là thế nào nhỉ ? Lý lịch HCM trong sạch tức là không dây dưa gì với CS chứ còn sao nữa.
    Trong thời điểm mới cướp chính quyền, sở dĩ HCM lên làm chủ tịch vì ông ta không theo Đảng phái nào nên được hy vọng là sẽ khách quan. Ai dè người ta vừa đưa 1 ông CS lên làm *************
    Há há, bắt đầu cãi cùn rồi đây
    Đã thừa nhận rõ ràng là dân chúng cóc biết CNCS là gì, họ bầu cho HCM chỉ vì HCM là người yêu nước thuần tuý, là người lãnh đạo VM cướp chính quyền. Dân chúng lơ tơ mơ làm sao biết được bác là người CS; lại càng chả biét CS là cái khỉ gì
    Nói gì thì nói, CNCS chả liên quan cóc gì đến CMT8, điều này rõ ràng không thể chối cãi
    P/S : Nhận thấy đồng chí có vẻ nóng mặt và sắp chửi bậy nên nhắc nhở đồng chí bình tĩnh, tớ không muốn mang tiếng như đồng chí lúc nãy, ăn nói mất dạy làm cho người đối thoại nổi giận để mượn gió bẻ măng
  2. oke_vn

    oke_vn Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/06/2006
    Bài viết:
    745
    Đã được thích:
    129
    Đẻ càng ngày càng sáng láng, cứ tự đánh rắm rồi kêu thơm.

    Chú nói: nhân dân chẳng ai biết CS là cái quái gì, vậy thì tại sao cần phải giấu diếm nguần gốc CS như chú nói, hả chú "rân ku" ( rân ngu ku đen) ?
    Cứ ý trước chủi ý sau là thế nào ? Nói phải nghĩ chứ
  3. mixture

    mixture Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/04/2006
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    311
    Trò của đẻ nhầm : Kể tên vài người trong chính phủ, từ đó nhập nhằng CS chiếm tỉ lệ nhỏ, để rồi làm bằng chứng kết luận ở các vế sau. Tớ chỉ tặng cho 2 chữ: nguỵ biện.
    - CS là nòng cốt của VM. VM trong kì bầu cử này thành công đến mức nào, cũng như trước đó là lực lượng chính lãnh đạo ND nổi dậy cướp CQ ra sao, kể như không cần phải nói.
    - HCM là lãnh đạo VM, do đó không thể dấu được nguồn gốc CS của ông trong VM, và càng không dấu được bọn ********* phát tán điều đó. Điều ngày chứng tỏ sự hợp tác và lựa chọn CS làm lá cờ đầu trong VM. Việc Việt Minh vẫn thắng lớn trong tuyển cử, lãnh tụ CS vẫn được chọn, chứng tỏ: dù trực tiếp ( chọn HCM )hay gián tiếp ( chọn VM ), nhân dân vẫn chọn CS.
    ( "Nhân dân ủng hộ CS vì họ là một trong các lực lượng cướp chính quyền" -đẻ nhầm biết được như vậy thì cái câu đẻ nhầm nói dân bầu HCM vì ông ta không phải CS coi như vô giá trị ).
    - Xét logic, nếu CS càng ra mặt, càng tỏ bản chất "đỏ" : CCRĐ, quốc hữu hoá... thì sẽ càng được sự tín nhiệm và ủng hộ từ 90% dân số nông dân, công nhân làm thuê lúc đó. ********* thì đã biết thành phần nòng cốt của mình là đỏ rồi. Vậy nên sự giải tán của họ yếu tố nhượng bộ ngoại giao là chính.
    Bằng chứng của đẻ nhầm thì cục bộ, không rõ ràng, lý lẽ thì cái sau đạp cái trước, không dám sử dụng logic, xem xét hoàn cảnh và tình trạng dân chúng lúc đó, nhưng cứ đoán bừa: dân chọn là vì thế này, thế nọ....
    Đẻ nhầm cần rút kinh nghiệm và học tập từ tớ rất nhiều
    Được mixture sửa chữa / chuyển vào 03:47 ngày 11/08/2007
  4. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    Nếu năm 45-46 làm CCRĐ (giống kiểu năm 54-56) sớm thì chắc là CM còn thành công hơn nữa. Thực dân Pháp còn chạy sớm hơn nữa. Khi đó chỉ trừ bần cố nông và công nhân ra thì trung nông, tiểu tư sản, trí thức, quốc dân đảng, đại việt,...gì gì cũng bị tiêu diệt hết rồi. Không sợ họ đi lính cho Pháp nữa.
    Nhân tiện em kể chuyện vui cho các bác nghe. Ai tin hay không thì tùy. Ở xã X quê em (thuộc vùng Nghệ Tĩnh), có hai chuyện như sau.
    Ở đây có ai ở SG chắc biết đường Lý Chính Thắng. Lý Chính Thắng là người quê em đấy các bác. Em cũng không biết là anh đã có chiến tích gì mà được đặt tên đường ghê thế (các bác bên box GDQP giúp em khoản này với). Có điều cái chết của mẹ Lý Chính Thắng cũng đáng suy nghĩ. Mẹ LCT thường được gọi là bà Cử Lâm. Bà cụ bị đấu tố và bị "phạt" nhẹ nhàng là kéo cày giữa ruộng vào buổi trưa. Các bác có biết chuyện kéo cày không ạ? Ngày xưa khi thiếu trâu bò thì nông dân ta vẫn phải dùng người để cày, có điều vài ngưòi kéo cơ. Quay trở lại chuyện bà cụ bị phạt, chắc vì cụ là "tầng lớp bóc lột" không quen lao động nên cụ chết ngay khi đang kéo cày. Có người nói bà cụ ức quá mà chết, có người nói bà cụ cố ý uống thuốc độc mà chết.
    Chuyện thứ hai là một người tên gọi là ông cử Hoàng, là trí thức. Ông là người có công với CM trong việc năm 45 đã đóng vai trò thương thuyết với quân Nhật chuyện vũ khí. Ông bị đấu tố rồi tự tử chết trong tù, nhà cửa ruộng vườn bị tịch thu. Còn vợ và ba đứa con nhỏ. Bà mẹ ngày ngày mót khoai sắn nuôi con. Có lẽ vì họ là giai cấp bóc lột không quen lao động nên càng ngày càng đói. (không ai dám gần gũi địa chủ bóc lột đâu ạ). Cuối cùng bà mẹ đói chết trước. Sau đó cả ba đứa con cũng lần lượt chết đói hết.
    Những chuyện vui như vậy thời CCRĐ xẩy ra nhiều đến mức BÁc Hồ khi biết đã phải khóc. KHông biết các vùng khác thế nào chứ vùng Nghệ Tĩnh phải nói là cực kỳ thảm khốc.
    Ở vùng em còn có mấy đồng chí cựu Quốc dân đảng (thời NGuyễn Thái Học) bị xử bắn nữa cơ. Buồn cười là trong đó có một người mà sau này phát hiện ra là ĐV ĐCS (đầu tiên tham gia qdd, sau đó tham gia ĐCS nhưng bề ngoài là qdd, khi đem ra đấu tố thì mọi người chỉ biết cái vỏ qdd, còn cái ruột CS thì không kịp tìm người xác nhận), khi bị bắn còn hô to "Hồ Chủ Tịch muôn năm, Việt nam muôn năm" Em nghe kể những điều này mà ứa nước mắt vì "buồn cười" quá. Cũng xin nói thêm là Quốc dân đảng cũng có năm bảy loại, những thành viên Qdd đầu tiên là những người yêu nước, yêu chủ nghĩa tam dân. Đầu tiên lực lượng họ khá mạnh nhưng khâu tổ chức không tốt nên dễ dàng bị khủng bố. Còn những thành viên qdd về sau thì không phải ở đâu và không phải ai cũng là chống phá CM cả.
    CCRĐ kiểu CS mà bác OK nói là cướp (tịch thu) ruộng đất của địa chủ và tiêu diệt họ, hì hì. Nghe tiến bộ quá. Thấy bọn Đài làm CCRĐ kiểu cải lương mà cười vào mũi chúng nó các bác nhỉ. Chỉ vài chục năm nữa ta sẽ cải cách tiếp nữa, lần này tịch thu tài sản bọn tư sản ********* (bây giờ đang bốc thơm tụi nó là doanh nhân cho tụi nó sướng tí). Sau đó bắn mấy thằng bố, bỏ đói mấy thằng con cho chết hết. Còn tài sản thì chia cho công nhân đói khổ trong các khu công nghiệp. Sau đó về nông thôn tịch thu ruộng đất cường hào mới chia cho nông dân mất hết đát đai đang bị bần cùng hóa, lưu manh hóa mà đang đi kiện tụng làm mất ổn định xã hội. Khi đó bảo đảm ta sẽ xây dựng CNXH hoành tráng cho thế giới lác mắt cho mà xem.
    Ý mà quên, các bác có biết sau khi đấu tố thì địa chủ và con cháu họ được đối xử khoan hồng như thế nào không ạ? Họ như ghẻ lở trong XH, còn tệ mạt hơn ăn xin ngoài đường, ai cũng có quyền chửi bới là đồ địa chủ bóc lột, có khi còn bị đánh đập vô lý nữa. Ai càng chửi bới lại càng chứng tỏ là giác ngộ giai cấp. Ai mà thấy tội nghiệp quá, liều lĩnh lắm thì dấm dúi cho họ củ sắn củ khoai. Con cái địa chủ thời đó chỉ có nước bỏ quê mà đi chứ sống trong làng thì còn khổ hơn địa ngục. Bác nào đã từng bị hủi mà đi ngoài đường thì giống y như là con cháu địa chủ thời đó vậy. Không phải ngẫu nhiên mà có người nhìn CCRĐ giống ... y như thời polpot ở Cam. Chả kém ***************** là mấy về mức độ điên rồ.
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 04:26 ngày 11/08/2007
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 04:38 ngày 11/08/2007
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 05:05 ngày 11/08/2007
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 05:18 ngày 11/08/2007
  5. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Bạn meofmath không nên nhân cơ hội mà moi đít Đ. ra mà hửi lấy hửi để như vậy, ai cũng biết CCRĐ là 1 sai lầm nghiêm trọng của Đ., đảng đã nhìn nhận lỗi lầm, đã xin lỗi quốc dân đồng bào, và người dân cũng đã tha thứ cho Đ. ta, bằng chứng là nhân dân ta sau đó vẫn kề vai sát cánh cùng Đ. tiếp tục sự nghiệp xây dựng CNXH ở miền bắc, và đấu tranh giải phóng miền nam.
    Bọn ********* vẫn rất thích lấy CCRĐ làm đề tài để bôi nhọ sự lãnh đạo của Đ. C*t ị, hình ảnh tên địa chủ béo tốt ăn trên ngồi tróc bức ép người nông dân đói cùng cực từ năm này qua năm khác chắc chỉ là hình ảnh tuyên truyền 1 phía của Đ. thôi à ? trong số những nạn nhân CCRĐ có bao nhiêu tên cường hào ác bá ? bao nhiêu gương oan khiên trái khoáy ? phóng to 1 vài điểm đen để rồi kết luận chắc nịch rằng chỉ người vô tôi bị chết trong CCRĐ thôi, một kiểu ngụy biện đáng khinh của 1 số kẻ bất mãn chế độ. Thử nhìn nhận 1 sự thật khách quan sau cuộc CCRĐ, đời sống nông thôn thay đổi như thế nào ? 1 vài người giàu chết đi để cho vài chục người nghèo khác sống khá hơn như vậy nên hiểu như thế nào ?
    Được Mr_Hoang sửa chữa / chuyển vào 06:42 ngày 11/08/2007
  6. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    @Mr Hoang: Tôi cũng không muốn viết làm gì, nhưng mà mấy gã vớ vẩn cứ CCRĐ hoài làm tôi ngứa mắt quá. Bác đừng có mà bức xúc như vậy. Chủ trương CCRĐ theo tôi không có gì sai. Điều đó thẻ hiện ở chỗ sau đó nông dân nói chung có ruộng để SX. Vấn đề là cái "cách thức" mà mấy HVB kia ca ngợi: "cướp", chia, đấu tố, xử bắn, tù, thêm một điều nữa là tuyên truyền làm sao để người dân xem địa chủ như cặn bã xã hội. Nói không biết bác có tin không chứ xử bắn thì không rõ là trúng bao nhiêu cường hào, còn đi tù và bị đấu tố, tịch thu thì ở quê em đa số không phải là cường hào ác bá, chỉ là trung nông giàu, địa chủ,....Bác đừng tưởng địa chủ là có người làm thuê này nọ, có người bị đấu tố vì có nhiều ruộng thôi chứ vẫn tự làm tự ăn. Nói xin lỗi bác chứ bây giờ không có địa chủ à, không có tư bản à? Địa chủ bây giờ là đại địa chủ, tư bản bây giờ là đại tư bản. Họ là người xấu? Bác thấy đề ra chính sách CCRĐ bây giờ theo kiểu tịch thu, đấu tố, xử bắn, là tốt hay không tốt? Tôi cũng không thích bươi ra làm gì, nhưng mà bác thấy không chịu được thì tôi sẵn sàng nói về chuyện này!
    PS: còn theo bác nói là một người giàu chết đi mà có vài chục người nghèo sống khá lên là NÊN LÀM?
    Tôi nói thật bác, có là ĐVĐCS đi nữa thì vẫn nên chửi bọn Polpot, chửi Mao làm CMVH. Chửi Stalin vì quyền lợi cá nhân mà xử tử hàng loạt sĩ quan tướng lãnh tài giỏi, lại ngu ngốc không đề phòng Hitler để Hồng quân thiệt hại quá nặng trong hai năm đầu tiên,....Không phải cái gì xấu của mình cũng giấu như mèo giấu c.
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 07:09 ngày 11/08/2007
    Được meofmaths sửa chữa / chuyển vào 07:19 ngày 11/08/2007
  7. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    Không cướp, không đấu tố, không tuyên truyền cặn kẻ thì làm sao tiến hành cải cách ? Úm ba la hô biến à ? Người có ruộng sẽ 2 tay dâng ruộng cho cách mạng để chia cho dân nghèo, hay họ sẽ quyết tâm đấu tranh bảo vệ quyền lợi ? LÀm gì trước những phần tử chống đối như vậy ? Phải đấu tố, phải xử bắn làm gương phải tuyên truyền cho quần chúng bần nông về khái niệm dùng bạo lực cướp ruộng đất từ tay địa chủ. Đó là phương thức tiến hành. Chỉ có cái Đ. không kiểm soát được tình hình 1 cách chặt chẽ nên 1 số địa phương biến chuyện CCRĐ thành chuyện trả thù cá nhân, phong trào ...v...v... Và đó là điều Đảng đã xin lỗi quốc dân đồng bào.
  8. Mr_Hoang

    Mr_Hoang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/12/2004
    Bài viết:
    8.879
    Đã được thích:
    10.411
    tùy tình huống mà hành xử.
    Thời kì 1954-1956 làm như vậy là đúng. Đập tan thế lực chống đối của tầng lớp địa chủ, phú nông đối vối chính phủ CM. Củng cố chân đứng của CM trong tầng lớp bần nông đông đảo của xã hội miền bắc lúc bấy giờ.
  9. meofmaths

    meofmaths Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/06/2007
    Bài viết:
    754
    Đã được thích:
    0
    Thứ nhất, việc tịch thu = tịch thu sạch bách, không chừa lại cho người ta cái gì mà sống (có chia ruộng: ruộng xấu nhất; dụng cụ: đồ hỏng không dùng được, nhà cửa thì dỡ gần hết)=> tịch thu vậy là sai. Xử bắn quá hăng .
    SAu CC, phân biệt đối xử. Vì vậy nhiều con em địa chủ nói là không thấy sửa đâu (nhà cửa ruộng vườn tan hoang rồi, chỉ còn tư cách làm người bình thường nữa thôi: không có).
    Cuối cùng: tôi cũng chỉ dám nói là tình hình một địa phương ở vùng Nghệ Tĩnh (vùng mà theo đánh giá chung là CCRĐ tàn khốc nhất) (đối chiếu với cái vàng của bác).
  10. sinh_nham_tk

    sinh_nham_tk Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/08/2006
    Bài viết:
    1.027
    Đã được thích:
    0
    Hừm, có cần phải tối dạ thế không nhỉ .
    Nói mà không nghĩ trước thế này trẻ con nó cười cho thì khổ; đáng lẽ bỏ qua nhưng đang mát giời nên bỏ công giải thích cho bác
    Những người CS không ai giấu diếm nguồn gốc của mình cả, chỉ trừ bác Hồ
    Tại sao riêng bác Hồ phải giấu biến nguồn gốc CS của mình ? Vì có giấu tiệt đi bác mới có thể đóng vai trò 1 người yêu nước thuần tuý, 1 người nói nôm na là "trung lập", có thể đứng ra đoàn kết các Đảng phái, đoàn kết nhân dân ...blah..blah....
    Có thế bác mới thành ************* được, từ đó "mở đường" đưa những người CS lên nắm thực quyền.
    Cái này là nói ngoài lề, chứ ý chính của em vẫn là nhấn mạnh rằng CNCS chả có vai trò gì to tát trong CMT8 như người ta hằng bốc phét (9 năm kháng chiến chống Pháp nói sau)
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này