1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vấn đề nghiên cứu của hệ thống điện. Đường dây 500 kV

Chủ đề trong 'Điện - Điện tử - Viễn thông' bởi duongquangvinh, 16/05/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. punk-rock

    punk-rock Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/02/2002
    Bài viết:
    15
    Đã được thích:
    0
    CĂm ặĂn bỏĂn nhiỏằu nhâ ..bỏĂn ặĂi cho mơnh hỏằi thêm trong trặỏằng hỏằÊp minh nói là vào nfm 2003, công xuỏƠt cỏằĐa toàn lặỏằ>i 'iỏằ?n VN (capacity of all power plants) là 9700 MW trong khi 'ó sỏÊn xuỏƠt ( power production) vào khoỏÊng 40 TWh cho mỏằTt dÂn sỏằ' khoỏÊng 80 triỏằ?u dÂn ( trung bơnh là 500 MWh cho 1 ngặỏằi trong 1 nfm)
    Vỏưy trong trặỏằng hỏằÊp này mơnh muỏằ'n biỏt
    9700 MW là gơ ????
    có liên quan 'ỏn W hay không ? nỏu không thơ trong trặỏằng hỏằÊp này mơnh phỏÊi hiỏằfu và 'ỏằc 'ặĂn vỏằ< này thỏ nào ? Liỏằ?u mơnh có thỏằf qui 'ỏằ.i nó ra kWh 'ặỏằÊc hay không ?
    40 TWh &gt;&gt;&gt;&gt; theo mơnh nghâ là 40 tỏằ? kWh
    500 MWh &gt;&gt;&gt;&gt; theo kư hiỏằ?u mơnh nghâ là 500 nghơn kWh ( ỏằY 'Ây nỏu lỏƠy tỏằ.ng sỏÊn lặỏằÊng 'iỏằ?n chia cho tỏằ.ng dÂn sỏằ' thơ chỏằ? có 500 kWh) ??????
    vỏưy 9700 MW là bao nhiêu kWh ???? có phỏÊi là 9 700 000 W ?
    RỏƠt mong sỏằ giúp 'ỏằĂ cỏằĐa cĂc bỏĂn ....mong cĂc bỏĂn có thỏằf giỏÊi thưch hỏằT mơnh nhỏằng sỏằ' liỏằ?u trên (9700 MW, 40 TWh, 500 MWh)
    ĐặỏằÊc punk-rock sỏằưa chỏằa / chuyỏằfn vào 15:43 ngày 30/05/2005
    Được punk-rock sửa chữa / chuyển vào 15:58 ngày 30/05/2005
  2. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Tôi xin phép được góp ý với bạn P-R một chút.
    Bạn phải hiểu thế này cho đơn giản.
    Từ xưa ta đã biết các đơn vị như mm, cm, m, km.
    Trong các lĩnh vực khác nhau, để nới đến các bôi số cả một số người ta hày dùng: kilo (1000 (k)), mega (1.000.000 (M)), giga (10^9 (G), teta (10^12). Bé hơn thì người ta dùng mili, micro, nano, pico...
    Công suất điện của Việt Nam là 9700 MW (Mega Oát) có nghĩa là công suất khả phát của các nhà máy điện. Tổng công suất của tất cả: Ban nên xem thông tin của EVN: www.evn.com.vn
    Sản lượng điện: 40.825 triệu kWh. Cái này nế như bạn trong ngành điện học học về điện thì đơn giản. 1 kWh tức là 1 số điện. Hàng tháng nhà bạn vẫn dùng hết bao nhiêu số đấy.
    Điện năng trung bình của người dân Việt Nam là 500 kWh chú không phải là 500 MWh đâu. Tài liệu so sánh với các nước khác trên thế giới rât dễ tìm kiếm. Mình không có o đây lúc này nhưng con số này là lớn hay nhỏ thì có thể nói luôn là rất nhỏ. Chỉ bằng 1/3 của Trung Quốc (mà Trung quóc đông dân như thế,) So với Thái Lan, Hàn Quốc thì thua xa. CÒn so với Mỹ thì khổng thể được. Con số này cũng là con số quan trọng trong so sánh kinh tế đây.
    Sự khác nhau giữa công suất (W) và năng lượng (Wh( là như thế nào:
    + Công suất là khả năng sinh công. Tứ là nó nói lên cái máy này khoẻ, cái máy kia yếu. Ví dụ: Các chăn cái xe tải phải khoẻ hơn cái xe con rồi. Cs nghĩa là công suất của xe tải lớn hơn công suất của xe con. Một cái máy bơm có công suất lơn thì bơm được nhiều nước hơn trong một đơn vị thời gian với cùng độ cao cột nước.
    + Wh là năng lượng điện được sử dụng. Ví dụ. Một cái quạt trần 100 W, bạn chạy 10 giờ. Dùng hết 100.10 = 1000 Wh tương đương 1 kWh = 1 số điện. Tuy nhiên một cái máy xay 2000 W bạn chỉ dùng 5 phút, điện năng tiêu thụ là 2000*5/60 = 160 Wh.

    Đối với điện năng một quốc gia, người ta dùng triệu kWh hoặc TWh. Tuy nhiên dùng cách 1 dễ hơn vì đễ tính tiền hơn. CHỉ cần nhân với đơn giá 1 kWh là xong.



  3. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Tôi xin phép được góp ý với bạn P-R một chút.
    Bạn phải hiểu thế này cho đơn giản.
    Từ xưa ta đã biết các đơn vị như mm, cm, m, km.
    Trong các lĩnh vực khác nhau, để nới đến các bôi số cả một số người ta hày dùng: kilo (1000 (k)), mega (1.000.000 (M)), giga (10^9 (G), teta (10^12). Bé hơn thì người ta dùng mili, micro, nano, pico...
    Công suất điện của Việt Nam là 9700 MW (Mega Oát) có nghĩa là công suất khả phát của các nhà máy điện. Tổng công suất của tất cả: Ban nên xem thông tin của EVN: www.evn.com.vn
    Sản lượng điện: 40.825 triệu kWh. Cái này nế như bạn trong ngành điện học học về điện thì đơn giản. 1 kWh tức là 1 số điện. Hàng tháng nhà bạn vẫn dùng hết bao nhiêu số đấy.
    Điện năng trung bình của người dân Việt Nam là 500 kWh chú không phải là 500 MWh đâu. Tài liệu so sánh với các nước khác trên thế giới rât dễ tìm kiếm. Mình không có o đây lúc này nhưng con số này là lớn hay nhỏ thì có thể nói luôn là rất nhỏ. Chỉ bằng 1/3 của Trung Quốc (mà Trung quóc đông dân như thế,) So với Thái Lan, Hàn Quốc thì thua xa. CÒn so với Mỹ thì khổng thể được. Con số này cũng là con số quan trọng trong so sánh kinh tế đây.
    Sự khác nhau giữa công suất (W) và năng lượng (Wh( là như thế nào:
    + Công suất là khả năng sinh công. Tứ là nó nói lên cái máy này khoẻ, cái máy kia yếu. Ví dụ: Các chăn cái xe tải phải khoẻ hơn cái xe con rồi. Cs nghĩa là công suất của xe tải lớn hơn công suất của xe con. Một cái máy bơm có công suất lơn thì bơm được nhiều nước hơn trong một đơn vị thời gian với cùng độ cao cột nước.
    + Wh là năng lượng điện được sử dụng. Ví dụ. Một cái quạt trần 100 W, bạn chạy 10 giờ. Dùng hết 100.10 = 1000 Wh tương đương 1 kWh = 1 số điện. Tuy nhiên một cái máy xay 2000 W bạn chỉ dùng 5 phút, điện năng tiêu thụ là 2000*5/60 = 160 Wh.

    Đối với điện năng một quốc gia, người ta dùng triệu kWh hoặc TWh. Tuy nhiên dùng cách 1 dễ hơn vì đễ tính tiền hơn. CHỉ cần nhân với đơn giá 1 kWh là xong.



  4. phuongbau80AIT

    phuongbau80AIT Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/12/2003
    Bài viết:
    11
    Đã được thích:
    0
    Lâu lắm mới thấy mọi người trao đổi sôi nổi về vấn đề truyền tải điện như thế này.
    Đọc bài viết của bạn Vinh về vấn đề truyền tải điện 500kV, tôi cũng có một số câu hỏi muốn tham khảo các bạn:
    - Nếu không đảo pha, điện áp trên 3 pha của DZ 500kV sẽ lệch nhau bao nhiêu (giả sử chiều dài dây l = 300km). Có tiêu chuẩn nào nói về độ lệch điện áp giữa các pha không?
    - Theo quy phạm, l&gt;100km sẽ cần đảo pha, các bạn có phương pháp nào để tính toán khoảng đảo pha cho tối ưu không?
    Tôi nghĩ đây là một chủ đề rất hay, mong rằng bạn Vinh và các đồng chí khác tiếp tục phát huy để anh em hoc hỏi, trao đổi.
    NHP.
  5. phuongbau80AIT

    phuongbau80AIT Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/12/2003
    Bài viết:
    11
    Đã được thích:
    0
    Lâu lắm mới thấy mọi người trao đổi sôi nổi về vấn đề truyền tải điện như thế này.
    Đọc bài viết của bạn Vinh về vấn đề truyền tải điện 500kV, tôi cũng có một số câu hỏi muốn tham khảo các bạn:
    - Nếu không đảo pha, điện áp trên 3 pha của DZ 500kV sẽ lệch nhau bao nhiêu (giả sử chiều dài dây l = 300km). Có tiêu chuẩn nào nói về độ lệch điện áp giữa các pha không?
    - Theo quy phạm, l&gt;100km sẽ cần đảo pha, các bạn có phương pháp nào để tính toán khoảng đảo pha cho tối ưu không?
    Tôi nghĩ đây là một chủ đề rất hay, mong rằng bạn Vinh và các đồng chí khác tiếp tục phát huy để anh em hoc hỏi, trao đổi.
    NHP.
  6. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Bác ơi, cái này tôi cũng chịu thôi, chưa nghiên cứu bao giờ. Đúng là khoảng 100 km thì cần phải đảo pha để cân bằng điện kháng và điện dung trên đường dây. Tuy nhiên, nó phụ thuộc cụ thể vào cách bố trí dây trên cột, số lộ đường dây đi trên một cột, dây chống sét v.v.... Đặc biệt trên ĐZ 500 và các đường dây có phân pha thì phải tính riêng. Không biết trong thực tế người ta tính thế nào, em mới chỉ là sinh viên thôi. Bác nào giải quyết vấn đề này đi, khó quá.
  7. duongquangvinh

    duongquangvinh Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/03/2005
    Bài viết:
    511
    Đã được thích:
    1
    Bác ơi, cái này tôi cũng chịu thôi, chưa nghiên cứu bao giờ. Đúng là khoảng 100 km thì cần phải đảo pha để cân bằng điện kháng và điện dung trên đường dây. Tuy nhiên, nó phụ thuộc cụ thể vào cách bố trí dây trên cột, số lộ đường dây đi trên một cột, dây chống sét v.v.... Đặc biệt trên ĐZ 500 và các đường dây có phân pha thì phải tính riêng. Không biết trong thực tế người ta tính thế nào, em mới chỉ là sinh viên thôi. Bác nào giải quyết vấn đề này đi, khó quá.
  8. M_S_G

    M_S_G Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/04/2004
    Bài viết:
    40
    Đã được thích:
    1
    Hơ hơ, sao lại đổ cho tôi là dội nước lạnh :D . Tôi đâu có bảo bạn Vinh viết sai. Thấy bạn Vinh đang tìm đề tài thì tôi góp ý nên làm cái gì cho nó vừa sức mà lại hiệu quả.
    Dùng chương trình thì chỉ là kĩ năng thôi. Nhưng mà ko có nó thì ko làm được cái gì đâu. Và cuối cùng thì dù vấn đề của bạn có to tát tới đâu thì cũng chỉ là đọc tài liệu và nói lại những gì người ta nói. Cái đấy thì ko thể gọi là nghiên cứu được.
    Bạn nói câu này sai đấy. Chương trình thì đúng là ko quan trọng trên môi trường nào, nhưng mô phỏng với ko mô phỏng là khác nhau 1 trời 1 vực đấy. Theo bạn thì thế nào là bộ số chuẩn? Tôi nghĩ chỗ này chắc bạn hiểu vấn đề hơi khác 1 chút. Cái bạn nói chắc là để test 1 chương trình xem có chạy đúng ko. Tức là test về mặt tin học. Đưa 1 bộ số liệu mà ta đã biết chắc với số liệu đầu vào như thế thì sẽ cho ra kết quả thế nào.
    Còn nếu là nghiên cứu về hệ thống thì lại khác. Tức là bạn phải xây dựng được mô hình cho bài toán của mình. Rồi sau đó thay đổi các thông số để xem ảnh hưởng của chúng thế nào, rồi đưa ra kết luận về các đặc điểm, giải thích hiện tượng. Và trong nghiên cứu kiểu này thì ko quan tâm đến chuyện lập trình thế nào. Các số liệu được coi là chuẩn khi nó phù hợp với thực tế.
    Ví dụ : về 1 vấn đề rất cổ là nếu bạn nghiên cứu về lưới trung áp và các phương pháp nối đất điểm trung tính thì các thông số có thể thay đổi là cấp điện áp, tổng trở nối đất, chiều dài đường dây ... bằng cách thay đổi các thông số này bạn xem ảnh hưởng của chúng thế nào khi sự cố, khi bình thường, rồi thiết bị phải chọn ra sao cho phù hợp v.v và v.v.
    Còn đối với lưới 500 với bù chẳng hạn, thì vấn đề ko phải ở chỗ lắp thông số đúng như thật xem nó có ra kết quả đúng ko (cái này cần làm nhưng chỉ là để kiểm tra tính chính xác của mô hình) mà cần thay đổi các thông số để xem nó thế nào. Tại sao người ta ko bù nhiều hơn, tại sao lại ko là 6,7,8 đoạn mà chỉ có 4 ....
    Và tốt nhất là nên dùng những chương trình sẵn có (nếu kiếm được) để thành lập mô hình, chẳng ai bảo đấy là xấu cả. Chắc chắn việc gắp bỏ các phần tử có sẵn trong Matlab dễ hơn nhiều so với việc bạn tự ngồi giải hpt vi phân. Mô hình toán thì chỉ đề hiểu thêm bản chất và dự đoán chiều hướng theo đổi của các thông số thôi.
    Thêm nữa, tại sao tôi nói là ko nên đụng vào phần mô hình. Vì những mô hình mình đưa ra thường là đã được đơn giản hoá đi nhiều thông số. Nên cho dù nếu mình lập trình đúng thì kết quả so với các chương trình lớn khác cũng khó mà chính xác bằng. Mô hình mà các chtrình lớn dùng chắc chắn đã được qua kiểm nghiệm và được công nhận.
    Có 1 thực tế là, nhiều khi trong mô phỏng chúng ta thấy có những hiện tượng lạ mà trước mô phỏng ta ko nghĩ là có, sau đó rồi mới lật lại vấn đề xem nó là do cái gì gây ra. Chuyện nghiên cứu nó cũng như kiểu đãi vàng ý, có khi cả thời gian dài chả được cái gì, rồi đùng 1 cái có 1 kết quả từ trên trời rơi xuống :D thế là xong.
    He he, tán phét mấy dòng như vậy
  9. M_S_G

    M_S_G Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/04/2004
    Bài viết:
    40
    Đã được thích:
    1
    Hơ hơ, sao lại đổ cho tôi là dội nước lạnh :D . Tôi đâu có bảo bạn Vinh viết sai. Thấy bạn Vinh đang tìm đề tài thì tôi góp ý nên làm cái gì cho nó vừa sức mà lại hiệu quả.
    Dùng chương trình thì chỉ là kĩ năng thôi. Nhưng mà ko có nó thì ko làm được cái gì đâu. Và cuối cùng thì dù vấn đề của bạn có to tát tới đâu thì cũng chỉ là đọc tài liệu và nói lại những gì người ta nói. Cái đấy thì ko thể gọi là nghiên cứu được.
    Bạn nói câu này sai đấy. Chương trình thì đúng là ko quan trọng trên môi trường nào, nhưng mô phỏng với ko mô phỏng là khác nhau 1 trời 1 vực đấy. Theo bạn thì thế nào là bộ số chuẩn? Tôi nghĩ chỗ này chắc bạn hiểu vấn đề hơi khác 1 chút. Cái bạn nói chắc là để test 1 chương trình xem có chạy đúng ko. Tức là test về mặt tin học. Đưa 1 bộ số liệu mà ta đã biết chắc với số liệu đầu vào như thế thì sẽ cho ra kết quả thế nào.
    Còn nếu là nghiên cứu về hệ thống thì lại khác. Tức là bạn phải xây dựng được mô hình cho bài toán của mình. Rồi sau đó thay đổi các thông số để xem ảnh hưởng của chúng thế nào, rồi đưa ra kết luận về các đặc điểm, giải thích hiện tượng. Và trong nghiên cứu kiểu này thì ko quan tâm đến chuyện lập trình thế nào. Các số liệu được coi là chuẩn khi nó phù hợp với thực tế.
    Ví dụ : về 1 vấn đề rất cổ là nếu bạn nghiên cứu về lưới trung áp và các phương pháp nối đất điểm trung tính thì các thông số có thể thay đổi là cấp điện áp, tổng trở nối đất, chiều dài đường dây ... bằng cách thay đổi các thông số này bạn xem ảnh hưởng của chúng thế nào khi sự cố, khi bình thường, rồi thiết bị phải chọn ra sao cho phù hợp v.v và v.v.
    Còn đối với lưới 500 với bù chẳng hạn, thì vấn đề ko phải ở chỗ lắp thông số đúng như thật xem nó có ra kết quả đúng ko (cái này cần làm nhưng chỉ là để kiểm tra tính chính xác của mô hình) mà cần thay đổi các thông số để xem nó thế nào. Tại sao người ta ko bù nhiều hơn, tại sao lại ko là 6,7,8 đoạn mà chỉ có 4 ....
    Và tốt nhất là nên dùng những chương trình sẵn có (nếu kiếm được) để thành lập mô hình, chẳng ai bảo đấy là xấu cả. Chắc chắn việc gắp bỏ các phần tử có sẵn trong Matlab dễ hơn nhiều so với việc bạn tự ngồi giải hpt vi phân. Mô hình toán thì chỉ đề hiểu thêm bản chất và dự đoán chiều hướng theo đổi của các thông số thôi.
    Thêm nữa, tại sao tôi nói là ko nên đụng vào phần mô hình. Vì những mô hình mình đưa ra thường là đã được đơn giản hoá đi nhiều thông số. Nên cho dù nếu mình lập trình đúng thì kết quả so với các chương trình lớn khác cũng khó mà chính xác bằng. Mô hình mà các chtrình lớn dùng chắc chắn đã được qua kiểm nghiệm và được công nhận.
    Có 1 thực tế là, nhiều khi trong mô phỏng chúng ta thấy có những hiện tượng lạ mà trước mô phỏng ta ko nghĩ là có, sau đó rồi mới lật lại vấn đề xem nó là do cái gì gây ra. Chuyện nghiên cứu nó cũng như kiểu đãi vàng ý, có khi cả thời gian dài chả được cái gì, rồi đùng 1 cái có 1 kết quả từ trên trời rơi xuống :D thế là xong.
    He he, tán phét mấy dòng như vậy
  10. kehanhhuong

    kehanhhuong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/07/2003
    Bài viết:
    197
    Đã được thích:
    0
    Đúng như M_S_G nói, với NCKH ở ngành hệ thống thì việc nghiên cứu sử dụng và phát triển Simpower system cũng là một mảng rất hay đấy. Ở mức độ sinh viên, bước đầu là học cách sử dụng cái blockset này. Tiếp theo là sử dụng nó trong các bài toán của mình - ví dụ như tính quá trình quá độ của hệ thống đơn giản, hoặc tính load flow cho một lưới nhỏ.
    Ở mức độ cao hơn thì có thể phát triển các model của riêng mình bằng C++ hoặc dùng ngôn ngữ MATLAB. Thư viện hiện nay trong Sim PS còn khá hạn chế, có thể kể ra:
    - Chưa cho phép mô tả đơn giản hoá các phần tử , trong khi có những phần tử ta không cần quan tâm quá chi tiết, ví dụ như máy phát ở xa điểm ngắn mạch, hay thậm chí mô hình phần tử có tổng trở không đổi cũng chưa có.

    - Chưa có thư viện về các thiết bị đo lường và bảo vệ. Chẳng hạn như dùng các model có sẵn trong Sim PS để mô phỏng bảo vệ rơ le là chưa thực hiện được.
    Mình nghĩ còn nhiều thứ có thể bổ sung, dù sao hai điểm nêu ra ở trên cũng có thể làm đề tài để NCKH được rồi. Trong điều kiện không có phần mềm chuyên dụng, nếu viết được chương trình để kết hợp Sim PS với một module tính load flow của lưới lớn, có xử lý ma trận thưa thì đã có thể nghiên cứu được rất nhiều bài toán thực tế. Hoặc có thể xây dựng mô hình của rơ le bảo vệ dựa trên các model chuẩn của MATLAB, và mô phỏng hoạt động của chúng. Hoặc tự lập mô hình đuờng dây có thông số phân bố với chức năng theo dõi phân bố áp dọc đường dây (hiện model distributed parameter line của Sim PS cũng chưa xuất ra được phân bố áp).
    Hy vọng là trong một vài năm tới, sẽ có những đề tài như vậy được báo cáo ở khoa Điện.

Chia sẻ trang này