Văn hóa của Việt hay TQ (đôi đũa, vải lụa, trà... )!

Có thể dùng muổng như mọi nơi, rất dễ múc thứ ăn
Có ai dùng dũa ăn bánh bao, các loại bánh nướng không nhỉ?
[/QUOTE]
Vâng, cám ơn Mumiy và m42 đã trả lời hộ.
Bạn Cocsku hãy đọc lại suy nghĩ của tôi:
Người Việt Cổ dùng đũa vì nhu cầu ăn trong ống tre khi nấu cơm nếp kiểu lam. Nếp hay lúa mùa chỉ trồng ven núi, vì ít nước, và trồng theo vụ mùa.
Người Trung Nguyên sống ở đồng bằng rộng rãi, khí hậu ôn đới, thời xưa rất lạnh, chỉ trồng được lúa mì. Họ ăn bánh nướng, bánh bao, bằng tay, hoặc có thể bằng muỗng. Không có nhu cầu dùng đũa vì không lấy thức ăn từ ống tre.
Người Ấn Độ ăn bốc.
Người Phi Luật Tân cũng không dùng đũa.
Tôi nghĩ đây chỉ là sự thích ứng với thiên nhiên trong đời sống hàng ngày mà thôi. Đâu có phải là một khám phá siêu việt vĩ đại gì để phải tranh giành nhau xem ai nghĩ ra trước.
Tôi vừa nghĩ ra một chuyện thích thú.
Đó là trong âm nhạc dân gian Việt, Bộ Gõ (Tiết Tấu) từng đóng vai trò chủ thể trong nền âm nhạc truyền thống [1], các bạn có nghĩ điều này liên quan đến chuyện dùng đũa không?
Và chuyện gõ đũa đuổi ma?
À, còn chuyện nữa.
Là bánh tráng của Việt rất mỏng, phải dùng đũa để kéo lên khỏi khung vải sau khi hấp. Bánh cuốn cũng vậy.
Các loại bánh tương tự của các quốc gia ăn bột mì (Trung Đông, bánh tráng bột mì ăn với Peking Duck của người Hoa) thì nhồi bột, nặn bột bằng tay.
__________
[1] Trần Quốc Vượng. Trong Cõi. Corne l: 1991.
Bản điện tử do Milou cung cấp. Đánh máy: Annonymou s & Tottochan. Tháng 1-2006.
( Do hoalanhoa mang vào, cám ơn hoalanhoa:
182 trang tác phâ?m cu?a ông Vượng, bạn na?o thích thi? ta?i vê? ơ? đây nhé:
http://mystore.online.fr/Store/view.php?path=Mi4gTOG7i2NoIHPhu60gJiB2xINuIGhvw6EvVHJvbmcgY29pLnBkZg== )

Chuyện đũa xuất phát từ chuyện ăn cơm lam hoàn toàn do bạn suy diễn, không có chứng cứ gì cả. Thực tế, ngày nay chúng ta ăn cơm lam đâu có dùng đến đũa.
Mặt khác, người trung nguyên không chỉ ăn có mỗi bánh bao như bạn nghĩ, họ còn ăn cả mỳ và nhiều món ăn khác nữa. Vì vậy không thể từ đó mà khẳng định họ không thể nghĩ ra đũa được! (tôi không khẳng định người Trung nguyên nghĩ ra đũa đâu nhé).
Nguồn gốc từ đâu không biết, nhưng ngày nay, các nước đông á có một nền văn hóa chung là văn hóa cầm đũa. Khi nói đến khu vực dùng đũa là người ta thường ám chỉ những quốc gia hay dân tộc chịu ảnh hưởng của văn hóa Trung hoa.

hihihi
Bác Cóc Cụ nói chuyện hay nhỉ.
Khởi: "Nguồn gốc không rõ ..."
Kết: "ám chỉ " .... Trung Hoa ...
hihihi
Hình như các luận thuyết kiểu "Con trời" của Trung Hoa cũng suy luận y như thế ...
Tặng bác Cóc Cụ câu ca dao Việt Nam nè:
"Con Cóc là cậu ông trời ...
Ai mà ăn đũa Cóc ngờ người Hoa..."

Trên thế giới khi nhắc đến vùng Á Đông thì người ta nghĩ ngay đến TQ, là vì nước đó lớn và có đến 1 tỉ dân. Vả lại điều ko thể chối cãi là trong quá khứ nền văn mình Trung Hoa đã đạt nhiều thành tựu cũng có thể nói là vĩ đại. Điều này dễ dẫn đến một ngộ nhận là mọi nét văn hoá tương đồng giữa Trung Hoa và các nước xung quanh đều xuất phát từ Trung Hoa. Thật ra thì cố nhiên là ko phải hoàn toàn như vậy. Đương nhiên văn hoá sẽ là sự giao thoa giữa tất cả các dân tộc trong vùng. NGười Trung Hoa đem truyền bá những nét tinh hoa văn hoá của mình, ngược lại, họ cũng thu nhận những tinh tuý từ văn hoá của các nước.
Về chuyện các dân tộc Bách Việt thì có thể đoán rằng các dân tộc này hẳn là có một nền văn hoá tương đối gần gũi với nhau. Sau đó thì rất nhiều Việt bị/được sát nhập vào Trung Hoa, và văn hoá Trung Hoa đương nhiên là kết thừa văn hoá của họ (giống như văn hoá người Việt ta ngày nay cũng kế thừa văn hoá của CHiêm Thành, Chăm Pa...). Còn lại Âu Lạc và Lạc Việt không bị đồng hoá, nhưng đương nhiên văn hoá cũ giống như các tộc Việt khác thì họ vẫn giữ lại từ xưa. Vì thế mà văn hoá Việt Hoa lại càng có những điểm tương đồng nữa.
Vậy chuyện ăn đũa chẳng hạn. Giả sử như ăn đũa đúng là gắn liền với chuyện thổi cơm đi, thì ta hẳn sẽ giả thiết là Bách Việt vốn ăn đũa. Còn TQ lúc đó ở phía Bắc có thể là ăn bằng thìa, bằng tay. Sau này TQ sát nhập hầu hết Bách Việt vào mình thì cũng ăn bằng đũa, mà Âu Lạc và Lạc Việt, tổ tiên của chúng ta bây giờ cũng ăn bằng đũa nốt. Vậy cũng ko thể kết luận là ai dậy ai ăn bằng đũa được vì các tộc Việt khác họ là tổ tiên của người TQ ngày nay.

mình đồng ý với bác mask
==========
- muốn hỏi trình độ của tớ -> hỏi 3 học trò của tớ : gmail, tmkien, FNguyen1. Từ ngày có tớ dạy dỗ, tmkien hiền lành hẳn. Ngay học trò khó bảo gmail, giờ cũng thấy hiện lành rồi, bắt đầu chuyển sang tranh luận LSVN trước 1945, cũng như bỏ những chữ ký "nhạy cảm". Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- Nhớ tới công lao dạy dỗ của tớ, gmail, học trò xuất sắc nhất, còn đề cử tớ làm mod/admin ở box này. Nhân đây, cảm ơn gmail đã có lòng hiếu kính tới thầy, nhưng mà học trò mà đề cử thầy thì không khách quan, anh em trong box không phục. hơ hơ.
- học trò tmkien, liên minh trưởng liên minh anh em sinh trăm nguyenxxx, được tớ dạy dỗ, nhưng do bản tính sẵn có, cay cú thầy, thường huýt sáo ra hiệu cho anh em sinh trăm nguyenxxx vào bầu cho thầy 1 sao. Ôi, có ai hiểu trò bằng thầy !
- sắp nhận thêm học trò mới : MDB.

ải, hình như các bác có chút đã nhầm. cái đũa thật là bắt nguồn từ nước Tàu đấy. Trong Cổ Hán ngữ chữ viết cái đũa là"箸"O phát âm gần với chữ" đũa" . chữ "箸"(đũa) cũng xuất hiện trong Tam Quốc Diễn Nghĩa, tức là Tào Tháo và Lưu Bị thảo luận ai là anh hùng mà. và người trồng lúa nước sớm nhất chắc không phải là người Hán, những cũng không phải là người Việt , mà là người Ấn đô cũ thời xưa hàng ngàn năm trước.

Cái cơm lam thì người ta ko dùng đũa để ăn mà dùng tay. Lúc nứa cháy đen ở ngoài, trong ruột cơm chín rồi thì dùng dao tước bỏ lớp nứa bên ngoài chỉ còn lại một lớp tinh nứa bao bọc lấy cơm ở bên trong nhìn như khúc mía. Lúc ăn dùng tay bẻ ăn từng khúc một. Lớp tinh nứa như lớp áo bên ngoài giữ cho tay không bị dính. Cái món cơm lam này thì mời bác dungsamtien vào bình loạn tiếp. Thêm nữa từ "khói lam chiều" thì có lẽ từ lam chỉ sắc màu của bầu trời lúc hoàng hôn chứ ko liên quan đến món lam.

Được flyingmagician sửa chữa / chuyển vào 15:27 ngày 03/02/2006

Đôi Đũa​

TÍNH LINH HOẠT TRONG NGHỆ THUẬT ẨM THỰC CỦA NGƯỜI VIỆT
Trong các dụng cụ dùng trong bữa ăn thì đôi đũa là mang tính truyền thống nhất trong bữa ăn của người Việt. Đó là cách ăn đặc thù mô phỏng động tác của con chim nhặt hạt, xuất phát từ thói quen ăn những thứ không thể nào dùng tay bốc hoặc mó tay vào được(như cơm cá nước mắm ...) của cư dân Đông Nam Á, nơi có sẵn Tre làm vật liệu. trong khi người phương Tây phải dung một bộ đồ ăn gồm dao, thìa, dĩa(mô phỏng động tác của loài thú xé mồi) mỗi thứ thực hiện một chức năng riêng rẽ(sản phẩm của tư duy phân tích) thì đôi đũa của người Việt Nam thực hiện một cách tổng hợp và cực kỳ linh hoạt hàng loạt chức năng khác nhau: gắp, và, xé, xẻ, dầm, khoắng, trộn, vét, và....nếu món ăn ở xa thì nó là công cụ góp phần nối dài cánh tay ra để gắp thức ăn.
Một học giả của Phương Tây lâu nay đã nhận lầm rằng văn minh đôi đũa(civilisation des baguettes) là thuộc dạng Trung Hoa(culture sinoide), trong khi thực ra, như chúng ta đã thấy, nó là sản phẩm của cái nôi trồng lúa nước Đông nam Á. theo sách LS VH trung Quốc do Đàm Gia Kiện chủ biên(1993), người Trung Quốc "thời tiên tần ăn không dùng đũa mà lấy tay bốc"(giống người Ấn Độ- đó là tập quán của các cư dân trồng kê, mạch, ăn bánh mì, bánh bao và thịt). Họ chỉ dùng đũa từ khi thôn tính phương Nam.
(trích trong Cơ Sở Văn Hoá Việt Nam, Trần Ngọc Thêm, Nhà Xuất Bản Giáo Dục , Chương V trang196)

Đương nhiên ẩm thực Việt nam ta rất phong phú rồi. Nhưng tôi không tin ẩm thực của người Hoa lại quá nghèo nàn như bạn mưou tả, để rồi rút ra kết luận là người Hoa ăn bốc.
Đơn cử, chắc là người Hoa không ăn mỳ bằng tay. Tôi đọc được cái này từ VNexpress http://vnexpress.net/Vietnam/Khoa-hoc/2005/10/3B9E3066/
Khai quật món mỳ cổ nhất ở Trung Quốc
Loại mỳ cổ nhất thế giới vừa được khai quật ở Trung Quốc. Những sợi mỳ màu vàng dài 50 cm được tìm thấy trong một cái nồi có thể đã bị chôn vùi trong một trận lũ lụt.
Cuộc phân tích phóng xạ carbon loại vật liệu lấy từ khu vực khảo cổ Lajia bên bờ sông Hoàng Hà chứng tỏ món ăn đã 4.000 tuổi.
Theo các nhà khoa học, món mỳ được làm từ hạt cỏ, không giống như loại mỳ ngày nay làm từ bột mỳ. Phát hiện này đã giúp giải đáp câu hỏi gây tranh cãi từ lâu về người đầu tiên tạo ra món mì sợi này.
Giáo sư Houyuan Lu nói: "Trước khi phát hiện ra mỳ ở Lajia, ghi chép đầu tiên về món mỳ có trong một quyển sách được viết vào thời nhà Hán, khoảng năm 25-220 sau Công nguyên, mặc dù nó vẫn là chủ đề tranh cãi trong việc người Trung Quốc, Italia hay người Ả rập đã tạo ra nó đầu tiên".
Khu dân cư cổ đại ở Lajia đã bị một cơn lũ quét bất ngờ tràn tới. Trong số những dấu tích còn lại có những bộ xương nằm trong các tư thế khác thường, cho thấy người dân đã cố gắng thoát khỏi thảm hoạ đang đổ ập lên người họ.
"Dựa trên bằng chứng khảo cổ và địa chất, đã có một trận động đất kính hoàng và tiếp theo sau nó là một trận lũ lụt từ sông đổ về", giáo sư Kam-biu Liu tại Đại học Louisiana, Mỹ, giải thích. "Lajia là một địa điểm lý thú, có thể nói, đây là một Pompeii của Trung Quốc".
Trong đống đổ nát đó các nhà khoa học đã tìm thấy một nồi đất nung phủ bằng lớp đất sét nâu mịn. Khi lật lớp đất sét đó lên, họ tìm thấy mỳ nằm nguyên vẹn ở một góc.
Món mỳ này giống mỳ La-Mian, một loại mỳ truyền thống của Trung Quốc được tạo ra bằng cách nhào nặn bột nhão bằng tay. Để tìm ra loại thực vật tạo nên món mỳ, nhóm đã tìm hiểu hình dáng và kết cấu các hạt tinh bột trong bát. Chúng được so sánh với loại lương thực ngày nay và cuộc phân tích tìm ra đó là hạt cỏ đuôi cáo (Setaria italica) và hạt cỏ bắp chổi (Panicum miliaceum).
"Dữ liệu của chúng tôi chứng tỏ mỳ được làm đầu tiên từ những loài cỏ trồng ở Trung Quốc. Nó ngược với loại mỳ Trung Quốc hay mỳ Italia ngày nay vốn hầu hết làm từ lúa mỳ", Houyuan Lu nói.

Ngày xưa khi tôi học môn Cơ sở văn hoá Việt Nam của cô Thuỳ Anh con gái giáo sư Trần Quốc Vượng, cô có nói, Việt Nam và những nước có nền nông nghiệp lúa nước dùng đũa để ăn là mô phỏng cách ăn của cò, vạc... các loại chim quen thuộc với văn minh lúa nước, các nước phương tây thì dùng dao và nĩa để ăn là mô phỏng cách ăn của loài thú ăn thịt. Ý kiến cá nhân của tôi thì Trung Quốc xa xưa thưở chưa thôn tính Bách Việt thì không quen thuộc với cách ăn đũa như những người trồng lúa nước. Những nước trồng mì đâu có dùng đũa để ăn.