Văn hóa trong tranh luận của người Việt Nam

À, cái này cần nói rõ. Người Việt chỉ sử dụng cái này để đối lại những người sang sinh sống ở nước ngoài, nhìn vẻ hào nhoáng của nó rồi phán cho một câu, Tây là nhất, còn Việt thì cái gì cũng tệ, cuối cùng phán cho câu xanh rờn: "Người Việt Nam xấu xí từ gốc đến ruột.". Cho nên, nói đến ai thì người đó tự ngứa và tự la lên. Tôi nhớ bài "Chân quê" của Nguyễn Bính quá: "Hôm qua em đi tỉnh về - Hương đồng cỏ nội... bay đi hết rồi" (thành thật xin lỗi tác giả). Nói cho rõ, chẳng có dân tộc nào trên thế giới này là toàn mỹ, mà chẳng có thằng nào là siêu việt, cũng chẳng có giống nào là thấp kém cả. Khi một ai đó đã tự nhìn nhận một chủng tộc, dân tộc khác là thấp kém, dù anh là người dân tộc đó hay là gì gì, thì chỉ chứng tỏ một điều anh RACIST. Nếu đem ra so sánh, chắc gì người Mỹ hơn người Phi Châu? Mà ai lại ngu ngốc đem so sánh các dân tộc với nhau? Cũng chẳng ai lại ngu ngốc đánh giá nột dân tộc là "thấp kém" cả. Câu: "Người Việt xấu xí từ tâm hồn" của ai nói thì la lên nhá.
Người khác (chưa bàn vụ đúng sai) nói người Hoa là ghẻ hay là gì đó, thì lại la là RACIST, còn khi nói "người Việt xấu xí" thì không tự nhận là RACIST mà coi đó là thực tế phũ phàng. Hết nói nổi. Loại người gì vậy?
Tôi thật sự chẳng biết cái topic này dùng để làm gì nữa, phê phán người Việt ư? Nên nhớ, các bạn cũng là người Việt, các bạn cũng là "sản phẩm" của cái dòng giống kém cỏi, xấu xí này. Các bạn có tự dằn vặt khi là người Việt không?
Ngày trước, một anh bạn Mỹ đã hỏi tôi:
" Tại sao VN phải phát động chiến tranh thống nhất đất nước?"
Tôi trả lời:
" Nếu Nam Mỹ không có nô lệ, liệu Lincoln có phát động Nội chiến không? Chắc chắn là có."
Anh ta mới hỏi tôi:
" Người Việt trong con mắt người phương Tây là giống da vang, mắt xếch, mũi tẹt... và họ cho rằng người Châu Á nói chung là nhưng người lùn, thấp kém... Mi có buồn khi là người VN không?"
Tôi trả lời:
" Người Châu Á thì cũng là con người, có người này người khác, cũng như người phương Tây có người này người khác. Có người kém, có người giỏi, có người giỏi cái này kém cái kia... Tất cả bổ sung cho nhau tạo thành một dân tộc vững mạnh. Đừng nhìn khuôn mặt, vóc dáng người khác mà luận về tính cách của họ, cũng đừng nhìn vào thiểu số mà luận đại đa số. Khi ta tranh luận với mi ở đây, mi thấy có thấp kém không? Còn mi hỏi ta có buồn khi là người VN không? Việc quái gì phải buồn? Tự hào là đằng khác. Caesar nói càng nhìn kẻ thù, càng nhìn người không hiểu mình, làm cho chúng hiểu, đó mới là anh hùng."
Lâu nay, ta nhìn bản thân qua tấm gướng được tô hồng bằng lòng tự hào dân tộc. Nhưng đã đến lúc sửa sai, ta nhìn qua song sắt bấy lâu nay là sao, thì giờ là lúc ta thấy song sắt rồi đấy. Nhưng ta không được quên ta là ai. Ta không phải là một dân tộc thấp kém, không có dân tộc nào trên thế giới này là hoàn mỹ cả, mà chẳng dân tộc nào là thấp kém cả, bình đẳng cả mà thôi. Sự tiến hóa đòi hỏi quá trình dài. Đẩy nhanh quá trình đó nằng roi vọt, hay bằng lời lẻ nhục mạ, khích tướng chỉ làm cho con ngựa ý thức của chúng ta lỳ đòn, gây ra phản cảm và chán nản mà thôi.
Anh Kiên và cô Quế Nhi, tôi hiểu rõ hai bạn mong mốn VN phát triển cả về ý thức lẫn kinh tế, nhưng có nên chăng quá khắt khe với đồng bào? Người Việt Nam đẹp lắm, không xấu xí đâu cô Nhi ạ. Người Việt Nam mạnh mẽ lắm, không yếu kém đâu anh kien ạ. Cái nhìn thoáng hơn về ý thức về văn hóa tranh luận đã mở ra. TT Phan văn Khải đã đồng ý tranh luận về nhân quyền đối với thế giới, thầy cô giáo đã bắt đầu cho học sinh tranh luận về vấn đề khúc mắc... Tranh luận để hiểu nhau, cho nhau tiến bộ chứ không tranh luận để một bên chiến thắng, một bên thua cuộc và bị sỉ vả. Không, đừng lặp lại sai lầm đó nữa. Sỉ nhục nhau chả đem lại gì cả, cả hai bên đều trở nên vô văn hóa cả. Không có giải thưởng cho người thắng cuộc khi tranh luận, giải thưởng lớn nhất chính là sự hiểu nhau mà thôi.
Nhìn người Việt bằng con mắt khác đi cô Nhi ạ! Bao dung hơn, đẹp đẽ hơn. "Tôi yêu người Việt Nam".
"Lịch sử cũng như cuộc sống, cái gì đúng cái gì sai, nói một lần là hiểu, nhiều lần lặp đi lặp lại sẽ gây ra phản cảm...". Con người ở tuổi nào cũng như một đứa trẻ lên ba mà thôi, phải từ từ uốn nắn nó, nó không hiểu thì giải thích cho nó hiểu, đừng dùng lời xỏ xiên, hay sỉ vả, hay đánh đập nó... riết sẽ sinh ra lỳ đòn, v2 khi đó cha mẹ có chặt tay nó thì nó cũng y nguyên, thậm chí còn làm ngược lại điều hay lẻ phải.
Vài dong, xin những cái đầu nóng hạ hỏa suy nghỉ và cho yq kiến.

Cám ơn 1 sao của bạn nhé.Mình rất vui đấy .Bài của 1 cái nick thì mình đánh giá tổng quát.Cái loạt bài của đồng chí tmkien luôn có chỗ để la lối,chống đỏ,phê phán kiểu dạy này nọ của VN,thế thì tại sao mình không thể lấy những ý kết luận của đồng chí tmkien những bài trước vào đây?Các loạt bài trước dù bị phản biện đến thế nào thì đồng chí ấy vẫn chối quanh co,bảo lưu ý kiến của mình cơ mà.Vd ngay trong loạt bài này,đồng chí phê phán các bài luận tốt nghiệp,thạc sĩ,tiến sĩ,các bài đoạt giải khoahọc cấp trường,bộ là ngữ pháp lộn xộn,thiếu chặt chẽ,làm đồng chí ấy chả hiểu gì cả.Mình nghi ngờ về trình độ của đồng chí ấy thì đồng chí ấy chỉ quanh co là mình đã từng phản biện đề tài này,nọ...Rồi cũng dùng cách của mình,chê tất cả đều xấu để dấu dốt,dẫn lời ông GS này nọ ra để dẫn chứng,dạy dỗ (có ông giáo sư nào cùng ý kiến về ngữ pháp lộn xộn,khó hiểu quá giống đồng chí ấy đâu ).Tranh luận trên này đã phải dung biện pháp quanh co,tránh né như vậy rồi,thì thật không may khi những người ấy được phản biện những bài luận tiến sĩ,thạc sĩ ,để rồi chỉ kết luận,bốc mùi,ngữ pháp yếu...
Chuyện môn tôn giáo thì mình chỉ lấy như một ví dụ,khi đồng chí ấy đề cao cách học của nước ngoài:vẫn được học tranh luận,phản biện,nhưng vẫn bị nhồi sọ không được thắc mắc về những điều vớ vẩn.
P/S:chờ một sao nữa từ serie qwertzy
Được ngodong13 sửa chữa / chuyển vào 15:01 ngày 28/07/2005

Nếu ai còn ý định giúp người Việt tiến hóa theo kiểu "thương cho roi cho vọt", xin mời gửi thư cho Bộ GD và ĐT VN.
Còn nếu ai tranh luận nhằm mục đích thắng thua, để mọi người thấy ta đây là giỏi thì xin dẹp cho, tranh luận kiểu khoe khoáng đó thì chỉ làm cho bài tranh luận rẻ tiền đi thôi.

To duyhau,
Tôi chỉ là người theo dõi cuộc tranh luận nầy,thế là nhờ tranh luận,anh đã được évolution rồi đấy!
Thú thật và nói rất thật với anh,tôi cũng đã đọc 1 số bài khác của anh,để hiểu anh, nó như vầy,theo cái nhìn của tôi:
Anh không là người xấu,nhưng anh giống như là 1 con khỉ ( duyhau= chỉ là 1con khỉ ) theo cảm nhận của tôi!
Hi vọng con khỉ khi đã bắt đầu tự khai hoá (Darwin),nó sẽ thành Tề Thiên (đắc đạo thành Phật),tôi tin điều đó,đối với những người như anh!
Người ta nói: khi 1 con vật,nó ở 1 cái hang sâu đầy bóng tối,nó sống quen với bóng tối nên cứ ngỡ đó là ÁNH SÁNG! (Câu nầy dành cho tất cả mọi người chúng ta)
Chúc những điều tốt lành đến với anh....!

Một con khỉ đánh giá mọi thứ theo giá trị khỉ của nó,thì nó sẽ nghĩ nó là NGƯỜI,còn người nó sẽ coi như khỉ (câu này không may chỉ dành cho bác lindado thôi!)

Với những người "yêu nước" như bác hau thì thảo nào tác giả của "Người Trung Quốc xấu xí" cũng bị dân bên đó chửi bới, xỉ vả, thậm chí bị vào khám.

Nhưng mà một trong những quốc gia nghèo nhất và tham nhũng nhiều nhất thế giới thế giới! (nghèo thì lâu rồi nhưng tham nhũng thì mới có và ngày càng phát triển đấy nhé)

Bài bác qwezt ở phân tích ở trên chả có gì là sỉ nhục cả? Bác đó chỉ dẫn ra những lập luận sai lầm của bác ngodong thôi. Với lại sự "sỉ nhục" lớn nhất là thấy cái đáng "sỉ nhục" như là một thành tích lớn. Trích một đoạn bài phát biểu của TS.Lê Đăng Doanh, Nguyên Viện trưởng Viện Nghiên cứu Quản lý Kinh tế TW:
Nước ngoài người ta cũng biết rồi. Mày là nhà khoa học của một cái đất nước rất nghèo. Ngày 01 tháng 12 này cũng có một cái Hội nghị tài trợ. Tôi xin báo cáo rất chân thành với các anh là ra đấy chỉ khổ tâm thôi. Nhiều thằng nó nói với tôi là chúng mày định ngửa tay đi ăn xin đến bao giờ nữa? Chúng mày là người thông minh, có học, về mặt nào đấy chúng mày không kém gì chúng tao cả... Tại sao chúng mày cứ ăn xin miết thế. Chúng mày giỏi thế mà chúng mày nghèo lâu đến như thế là thế nào? Chúng mày cứ đề ra cái mục tiêu là đến bao giờ chúng mày đừng có đi ăn xin nữa được không? Nó nói với tôi trắng trợn và thẳng lắm chứ, y nguyên như tôi nói với các anh chị. Nó bảo mày phải nghĩ đi, mà phải nghĩ cả phẩm giá, tư cách của mày đi xem mày là thế nào đi, lúc nào rồi dân tộc của mày sẽ như thế này sao? Trí tuệ như thế này, truyền thống như thế này, sao mày ăn xin hoài thế? Ta cứ tưởng nó cho tiền mãi là vinh dự. Tôi thấy vinh dự vừa phải thôi, chứ trong thâm tâm tôi như muối xát vào ruột chứ không đơn giản đâu. Vì nó nói đến như thế. Thằng không nói thì trong thâm tâm nó cũng nghĩ thế cả, thằng bỗ bã thì nó nói toẹt vào mặt chứ không phải đơn giản đâu.

Lời khen nhiều quá rồi, so với lời chê thì lời khen nhiều gấp vài chục nghìn lần ý chứ. Vậy mà nhiều người vẫn cứ "khen" và "ca tụng" thêm đấy thôi. Có thấy ai nói là khen nhiều gây ra phản cảm đâu.

Tớ thấy bác có vẻ nóng hơn tớ thì phải!!!
PS. Đáng lẽ tớ không định viết trả lời bác vì đây chủ yếu là topic bàn về Văn hoá và phương pháp trong tranh luận của người VN. Tuy nhiên, tớ thấy bác vẫn mắc phải nhiều sai lầm trong cách tranh luận như tác giả Võ Tấn Phong đã chỉ ra, bác nên ráng khắc phục dần và tìm thêm sách về logic học đọc (tớ đã khuyên bác 1 lần rồi) để tranh luận cho nó thuyết phục hơn.

Tớ đính chính mấy chỗ:
- Không cần sống ở SG trước 30/4/75 vẫn có thể biết (1 cách tương đối) trước ngày đó giáo trình dạy trong trường học như thế nào: sách cũ bán đầy đường, người cũ còn đầy ra đấy.
- Anh tmkien (hay là tôi gọi anh bằng các nick quen thuộc cho thuận tay nhỉ ) không phải người đang sống ở SG đâu, các bác đừng nhầm.
- Khu bán sách cũ trên đường NTMK không phải là khu Hồng Thập Tự.
Mời tmkien tiếp tục "thảo luận hoá" cái box LSVH. Chúc anh và các bạn của mình nhiều sức khoẻ để ngày ngày trực chiến trên TVNOL này, lập thành tích chào mừng các ngày lễ lớn trong năm 2005 này. "Văn là người", chắc anh nhớ câu nói này chứ?
Thân.
Được Ionesome sửa chữa / chuyển vào 18:24 ngày 28/07/2005

Trích từ bài của tmkien1 viết lúc 17:11 ngày 26/07/2005:
--------------------------------------------------------------------------------
Hôm nay nhân đọc quyển Triết học nhập môn (quyển này rất hay, bác nào ở Sài Gòn nên tìm mua mà đọc) của TS.Lưu Hồng Khanh (GS Đại học Frankfurt) có phê bình người Việt, không như phương Tây có nguồn gốc từ truyền thống Hi Lạp, không biết tranh luận, không có truyền thống tranh luận, do đó không có văn hóa tranh luận. Các cuộc "tranh luận" của người Việt - đúng hơn là những cuộc "tranh cãi" không bằng chứng, không cơ sở, không lý lẽ nhưng chỉ bằng tình cảm do những mặc cảm tự tôn tự ti, tự tôn vì tự ti... GS. Lưu Hồng Khánh có giới thiệu bài của tác giả Võ Tấn Phong đăng trên talawas về vấn đề này. Tớ xin trích vài đoạn ở đây để các bác đọc, hầu tránh được một số sai lầm cơ bản trong tranh luận mà trên này tớ hay thấy mặc dù tranh luận trên forum không cần tính học thuật quá cao.
--------------------------------------------------------------------------------
Để minh hoạ, xin đưa ra một ví dụ tiêu biểu của việc áp đặt ý kiến mà không đưa bằng chứng, lý luận.

Thôi,mọi người cứ tin là đồng chí tmkien ở bắc vào nam,vừa làm khoa học,vừa làm kinh tế,suốt ngày ngồi đây phản biện,khai sáng,lại vừa phản biện những đề tài thạc sĩ,tiến sĩ không ngửi được,mặc dù chẳng hiểu chút nào cả.Vậy đi cho dễ nói chuyện.

Trích từ bài của geod viết lúc 19:19 ngày 27/07/2005:
--------------------------------------------------------------------------------
Trích từ bài của tmkien1 viết lúc 17:11 ngày 26/07/2005:
--------------------------------------------------------------------------------
... phê bình người Việt, không như phương Tây có nguồn gốc từ truyền thống Hi Lạp, không biết tranh luận, không có truyền thống tranh luận, do đó không có văn hóa tranh luận. Các cuộc "tranh luận" của người Việt - đúng hơn là những cuộc "tranh cãi" không bằng chứng, không cơ sở, không lý lẽ nhưng chỉ bằng tình cảm do những mặc cảm tự tôn tự ti, tự tôn vì tự ti...
--------------------------------------------------------------------------------
Gãi đúng chỗ ngứa của mình. Quả thật rất hay thấy hiện tượng đó, nhất là trong những bài viết của chú tmkien1.
--------------------------------------------------------------------------------
Cảm ơn bác geod mới gia nhập hồi 23:42 ngày 25/7/2005 đã chịu khó chỉ trong chưa tới 1 ngày đã bỏ công đọc nhiều bài của tớ viết để phát hiện ra nhiều "hiện tượng" không tốt trong các bài này. Kính mong bác tiếp tục bỏ chút thời giờ để nhặt sạn trong bài của tớ!
__________________________________________________
Còn đây là một ví dụ về lỗi suy luận logic.
Chúc vui.