1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Redcrystalheart, 11/03/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. hairyscary

    hairyscary Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    20/10/2003
    Bài viết:
    1.354
    Đã được thích:
    1
    Nếu tôi cũng cùn như bác thì tôi có thể nói rằng nói đến tập quán sống của con người bây giờ hay con người 5000 năm trước thì cũng chẳng có gì khác cả, cũng là nhắc đến tập quán sống của vượn người mà thôi.
    Một câu mạn phép với bác.
  2. 13am

    13am Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    241
    Đã được thích:
    0
    Am theo dõi từ đầu đến giờ mà vẫn mông lung quá :
    Để AM thay mặt độc giả tổng hợp lại 1 số cái gì đáng nhớ , sau đó mới đưa câu hỏi :
    Lãnh thổ được biết đến trong thời Xuân Thu bé bằng 1/4 lãnh thổ Trung Quốc bây giờ . Nghĩa là đất nước của Tẩn Thuỷ Hoàng chiếm được chỉ bé tẻo teo cỡ đó , Hán Cao Tổ sau này Lập ra nước Hán cũng chỉ có nhiêu đó thôi . Vậy Việc đánh chiếm lãnh thổ rộng lớn về phía Tây và Nam của nhà Hán diễn ra trong khoảng thời gian nào mà được rộng lớn vậy ?
    [​IMG]
    Lãnh thổ mà các bác nói đến , từ Sông Dương Tử trở xuống , Am vẫn ko biết là chỗ nào , các bác có thể quá bộ , giúp người thì giúp cho chót , lấy cái bản đồ TQ , rồi đánh dấu vào cho pà con được biết ko ?
    Trong sách sử mà trẻ con nhà mình được học bây giờ thì vẫn là :
    2 bộ tộc Âu Việt và Lạc Việt hợp lại thành Âu Lạc - người đứng đầu Âu Lạc là Hùng Vương . Sự xuất hiện nước Âu Lạc - do bác nào ghi ở trên và em modife đi 1 tí - được ghi nhận vào khoảng năm 600 TCN , trải đến năm 100 TCN bị tiêu diệt bởi Triệu Đà ( Trí nhớ của em ko được tốt , các bác thông cảm cho em viết bậy ) vậy là nước Âu Lạc tồn tại được khoảng 500 năm , trải qua 18 đời vua Hùng . tính TB mỗi đời vua Hùng trị vị được 28 năm . Vậy ko có gì là mâu thuẫn .
    Cứ Theo phép tính này - Hùng Vương Đời 13 sẽ vào khoảng năm 250 TCN
    250 - 420 : khoảng cách này cách nhau rất xa . Không hiểu làm sao mà bác lại dám xác định chính xác Câu Tiễn lại là Hùng Vương thứ 13 .
    Sự tích Lạc Long Quân và Âu Cơ kết duyên đẻ ra bọc Trăm Trứng , cho ra 100 người con - các bác nói có vẻ rất có lý khi nó trùng với cái tên Bách Việt mà người Hán dùng để gọi chung những bộ tộc sống hỗn độn ở phương Nam .
    Nhưng các bác chặt khúc này mà lại bỏ khúc nọ , chẳng khác gì chặt đôi người , lấy nửa trên rồi bảo đó là người cá . Sự tích trên còn có đoạn sau , đó là chui ra đâu tiên là người Kinh , tiếp theo là người Mông , Mèo , Dao , Sán , Rìu .. , gì gì đó ( trí nhớ tui kém ) , người Kinh chui ra đâu tiên nên được làm anh cả , vì thế cũng là tộc người mạnh nhất - tuyệt trong sự tích ko có chữ nào nhắc đến việc hình thành nước Văn Lang hay bộ tộc Bách Việt .
    Nhưng còn 1 chuyện nữa mà tui hỏi chẳng ai trả lời : tại sao lại phải chia đôi , 50 người theo cha xuống biển , 50 người theo mẹ lên non .
    Vậy tui đặt 1 giả thuyết thế này :
    50 người theo cha xuống biển chính là những người Việt đã bỏ ra biển và sinh sống trong những quần đảo Indo , MaLai , Philipin . 50 người lên non là những người di cư ra khắp vùng phía Bắc , được bao nhiêu hay bấy nhiêu . những người này vì theo mẹ nên có tục thờ Mẫu .
    Theo AM : Trước khi giải thích 2 chữ , Âu và Lạc , chúng ta nên tìm hiểu chữ Việt thì hơn .
    Vì Chữ Việt xuất hiện trong rất nhiều văn tự cổ - và là nguyên nhân chủ yếu dẫn tới rắc rối sau này cho việc tìm hiểu Cội Nguồn của dân tộc Việt Nam . Cho đến nay AM vẫn ko hiểu lắm về chữ Việt . Biết câu hỏi này hơi chuối vì chung kiểu tại sao lại có Irac với Arabi , Germany , France ..
    Nhưng AM nghĩ để tránh lầm lẫn giữa Việt Nam và nước U Việt của Việt Vương Câu Tiễn , chúng ta nên tìm hiểu nó kỹ càng hơn
  3. 13am

    13am Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    22/12/2004
    Bài viết:
    241
    Đã được thích:
    0
    Am theo dõi từ đầu đến giờ mà vẫn mông lung quá :
    Để AM thay mặt độc giả tổng hợp lại 1 số cái gì đáng nhớ , sau đó mới đưa câu hỏi :
    Lãnh thổ được biết đến trong thời Xuân Thu bé bằng 1/4 lãnh thổ Trung Quốc bây giờ . Nghĩa là đất nước của Tẩn Thuỷ Hoàng chiếm được chỉ bé tẻo teo cỡ đó , Hán Cao Tổ sau này Lập ra nước Hán cũng chỉ có nhiêu đó thôi . Vậy Việc đánh chiếm lãnh thổ rộng lớn về phía Tây và Nam của nhà Hán diễn ra trong khoảng thời gian nào mà được rộng lớn vậy ?
    [​IMG]
    Lãnh thổ mà các bác nói đến , từ Sông Dương Tử trở xuống , Am vẫn ko biết là chỗ nào , các bác có thể quá bộ , giúp người thì giúp cho chót , lấy cái bản đồ TQ , rồi đánh dấu vào cho pà con được biết ko ?
    Trong sách sử mà trẻ con nhà mình được học bây giờ thì vẫn là :
    2 bộ tộc Âu Việt và Lạc Việt hợp lại thành Âu Lạc - người đứng đầu Âu Lạc là Hùng Vương . Sự xuất hiện nước Âu Lạc - do bác nào ghi ở trên và em modife đi 1 tí - được ghi nhận vào khoảng năm 600 TCN , trải đến năm 100 TCN bị tiêu diệt bởi Triệu Đà ( Trí nhớ của em ko được tốt , các bác thông cảm cho em viết bậy ) vậy là nước Âu Lạc tồn tại được khoảng 500 năm , trải qua 18 đời vua Hùng . tính TB mỗi đời vua Hùng trị vị được 28 năm . Vậy ko có gì là mâu thuẫn .
    Cứ Theo phép tính này - Hùng Vương Đời 13 sẽ vào khoảng năm 250 TCN
    250 - 420 : khoảng cách này cách nhau rất xa . Không hiểu làm sao mà bác lại dám xác định chính xác Câu Tiễn lại là Hùng Vương thứ 13 .
    Sự tích Lạc Long Quân và Âu Cơ kết duyên đẻ ra bọc Trăm Trứng , cho ra 100 người con - các bác nói có vẻ rất có lý khi nó trùng với cái tên Bách Việt mà người Hán dùng để gọi chung những bộ tộc sống hỗn độn ở phương Nam .
    Nhưng các bác chặt khúc này mà lại bỏ khúc nọ , chẳng khác gì chặt đôi người , lấy nửa trên rồi bảo đó là người cá . Sự tích trên còn có đoạn sau , đó là chui ra đâu tiên là người Kinh , tiếp theo là người Mông , Mèo , Dao , Sán , Rìu .. , gì gì đó ( trí nhớ tui kém ) , người Kinh chui ra đâu tiên nên được làm anh cả , vì thế cũng là tộc người mạnh nhất - tuyệt trong sự tích ko có chữ nào nhắc đến việc hình thành nước Văn Lang hay bộ tộc Bách Việt .
    Nhưng còn 1 chuyện nữa mà tui hỏi chẳng ai trả lời : tại sao lại phải chia đôi , 50 người theo cha xuống biển , 50 người theo mẹ lên non .
    Vậy tui đặt 1 giả thuyết thế này :
    50 người theo cha xuống biển chính là những người Việt đã bỏ ra biển và sinh sống trong những quần đảo Indo , MaLai , Philipin . 50 người lên non là những người di cư ra khắp vùng phía Bắc , được bao nhiêu hay bấy nhiêu . những người này vì theo mẹ nên có tục thờ Mẫu .
    Theo AM : Trước khi giải thích 2 chữ , Âu và Lạc , chúng ta nên tìm hiểu chữ Việt thì hơn .
    Vì Chữ Việt xuất hiện trong rất nhiều văn tự cổ - và là nguyên nhân chủ yếu dẫn tới rắc rối sau này cho việc tìm hiểu Cội Nguồn của dân tộc Việt Nam . Cho đến nay AM vẫn ko hiểu lắm về chữ Việt . Biết câu hỏi này hơi chuối vì chung kiểu tại sao lại có Irac với Arabi , Germany , France ..
    Nhưng AM nghĩ để tránh lầm lẫn giữa Việt Nam và nước U Việt của Việt Vương Câu Tiễn , chúng ta nên tìm hiểu nó kỹ càng hơn
  4. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Về quá trình bành trướng của TQ từ chỗ bé tẻo teo ra thành to lớn như bây giờ, để hiểu hết thì bạn cần phải xem lại toàn bộ lịch sử TQ và nếu muốn, thì nên mở 1 chủ đề khác để bàn luận cho rõ hoặc xem lại các chủ đề có sẵn trong Box: [topic]182432[/topic]
  5. lonesome

    lonesome LSVH, 7xSG Moderator

    Tham gia ngày:
    17/04/2002
    Bài viết:
    7.018
    Đã được thích:
    11
    Về quá trình bành trướng của TQ từ chỗ bé tẻo teo ra thành to lớn như bây giờ, để hiểu hết thì bạn cần phải xem lại toàn bộ lịch sử TQ và nếu muốn, thì nên mở 1 chủ đề khác để bàn luận cho rõ hoặc xem lại các chủ đề có sẵn trong Box: [topic]182432[/topic]
  6. YanCanCook

    YanCanCook Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2004
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Hhahhahah .... Nếu quả thật Việt Vương Câu Tiễn là tổ tiên ta thì dân Việt ta quả là vinh hạnh . Chúng ta là một trong những nước mạnh ( mấy bá quên rồi nhỉ ! ) thời chiến quốc đó nhá ! Cương vực của ta trải dài đến tận sông Dương Tử nhá . Bọn Hoa Bắc chiếm nước ta chứ ai . Các đồng chí còn chờ gì nữa mà không lập trang web đòi lại đất cũ của tổ tiên . Các đồng chí là một lũ con cháu bất hiếu . Thánh chiến đi thôi các vị ơi !
    Hehhehheh .... nếu thế lực của VN và TQ hoán vị nhau , tớ sẽ đề nghị chính phủ đưa cái kiến thức quý báu này vào SGK ngay . Tớ sẽ chỉ đạo các nhà nghiên cứu lịch sử đầu ngành tô vẽ cho cái giả thuyết vàng ngọc này . Có dịp tớ sẽ tiến quân đòi lại đất cũ , đẩy bọn Tàu về phía Bắc sông Trường Giang .
    Các đồng chí thất kế hoạch này hay đấy chứ ?
  7. YanCanCook

    YanCanCook Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/06/2004
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Hhahhahah .... Nếu quả thật Việt Vương Câu Tiễn là tổ tiên ta thì dân Việt ta quả là vinh hạnh . Chúng ta là một trong những nước mạnh ( mấy bá quên rồi nhỉ ! ) thời chiến quốc đó nhá ! Cương vực của ta trải dài đến tận sông Dương Tử nhá . Bọn Hoa Bắc chiếm nước ta chứ ai . Các đồng chí còn chờ gì nữa mà không lập trang web đòi lại đất cũ của tổ tiên . Các đồng chí là một lũ con cháu bất hiếu . Thánh chiến đi thôi các vị ơi !
    Hehhehheh .... nếu thế lực của VN và TQ hoán vị nhau , tớ sẽ đề nghị chính phủ đưa cái kiến thức quý báu này vào SGK ngay . Tớ sẽ chỉ đạo các nhà nghiên cứu lịch sử đầu ngành tô vẽ cho cái giả thuyết vàng ngọc này . Có dịp tớ sẽ tiến quân đòi lại đất cũ , đẩy bọn Tàu về phía Bắc sông Trường Giang .
    Các đồng chí thất kế hoạch này hay đấy chứ ?
  8. do_long_khach

    do_long_khach Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/09/2004
    Bài viết:
    192
    Đã được thích:
    0
    Bác TLV ơi cái kỷ yếu dài ngoằng của bác ko trả lời câu hỏi của tôi về đoạn trong Sử Ký Triệu Đà nói "phía Tây có nước Âu Lạc trần truồng..." à?
  9. do_long_khach

    do_long_khach Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/09/2004
    Bài viết:
    192
    Đã được thích:
    0
    Bác TLV ơi cái kỷ yếu dài ngoằng của bác ko trả lời câu hỏi của tôi về đoạn trong Sử Ký Triệu Đà nói "phía Tây có nước Âu Lạc trần truồng..." à?
  10. Redcrystalheart

    Redcrystalheart Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    02/03/2004
    Bài viết:
    151
    Đã được thích:
    0
    Chẳng biết là bác không hiểu tôi hay là bác cố tình không hiểu đây. Các nền văn hoá sau này như văn hoá Bắc Sơn, Phùng Nguyên, Gò Mun, Đông Sơn ... là phát triển từ đâu?? Hoà Bình mà ra cả
    Thế theo bác thì người Việt bây giờ phải có những tập quán sinh hoạt như thời tiền sử thì văn hoá Việt bây giờ mới được cho là phát triển từ văn hoá Hoà Bình àh? Nếu ai cũng nghĩ như bác thì chắc người Việt bây giờ phải xăm hình Giao Long lên người mới được gọi là con rồng cháu tiên, isn''''''''t it ??
    Văn hoá Việt có được như bây giờ thì cũng phải trải qua mấy nghìn năm phát triển rồi, trong quá trình phát triển thì dĩ nhiên những gì thủ cựu, không còn phù hợp với thực tế cuộc sống nữa thì đương nhiên nó phải bị loại thải để thay thế cho những cái tân tiến hơn, còn cái gì vẫn phù hợp thì người ta vẫn giữ lại cho tới bây giờ ( nấu bánh chưng bánh dày vào ngày tết, ăn trầu .....).
    Được redcrystalheart sửa chữa / chuyển vào 22:21 ngày 14/03/2005

Chia sẻ trang này