Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Quả thực AM bây giờ ko biết mọi người đang tranh cãi về cái gì nữa .
Bức bản đồ trên của bác thật là rõ ràng . Nhưng tự dưng tôi lại nghĩ ra 1 câu hỏi nữa : " Đất nước của Triệu Đà tại sao lại nằm lọt thỏm trong vùng đất của Bách Việt vậy ? "
Nhưng còn cái dữ liệu trên : " Sau khi nước Âu Lạc được lập năm 257 TCN thì năm 207 TCN Triệu Đà lên ngôi. Tấm hình bên dưới cho thấy lãnh thổ của nước Nam Việt. "
Đến bây giờ thì tôi chẳng hiểu gì hết ? Những số liệu này tính toán thế nào mà ra hay vậy . Trong 1 số tài liệu mà tôi có cơ hội được xem thì Triệu Đà đánh chiếm Âu Lạc trong khoảng 100 năm trước công Nguyên . Tuy nhiên nếu quả thật năm 207 TCN Triệu Đà đã lên ngôi thì tôi hơi bị phục Ông ta .
Nước Âu Lạc chỉ mới được thành lập trong chưa đầy 50 năm đã bị tiêu diệt . Vậy 18 đời Hùng Vương là Hùng Vương của nước nào vậy ? Thật tôi chẳng hiểu gì hết .
Các bác hiện đang kể lể về những nền VH đã tồn tại trên vùng đất của tổ tiên chúng ta - nhưng quả thật là tôi rất mơ hồ ko hiểu những nên Văn Hoá ấy gắn với dân tộc nào vậy ?
Bác nào nữa nhắc nhở tôi về Sự Nhầm Lẫn giữa Sự Tích cái Bọc Trăm Trứng và Sự Tích Trâm Bầu . Quả Thật tôi lú lẫn thật . Nhưng mà cũng hay : tại sao mọi người chỉ phân tích 1 trong 2 sự tích ấy mà lại ko phân tích cả 2 . Thế này nhé : trên lãnh thổ của dân tộc ta có 54 dân tộc anh em , mỗi dân tộc có 1 cái tên riêng , nhưng trong tên gọi của các bộ lạc ,tại sao ko có bộ lạc nào mang tên của dân tộc vậy - ví dụ như bộ lạc KInh chẳng hạn ?

Vâng, tôi không phản đối nữa. Tôi công nhận bác đúng. Và dùng chính cách lập luận đó của bác để chứng minh rằng: (viết theo kiểu của bác cho nó hùng vĩ) nói đến người là nói đến vượn người.
(Hairyscary ngã ngất sau khi cố gắng chứng minh xong)
Được hairyscary sửa chữa / chuyển vào 01:11 ngày 15/03/2005
[/QUOTE]
Thế đấy, những điều mà trên thế giới người ta đã công nhận từ lâu rồi thì lại có người mộng du cố đi phản bác lại. Người ta chứng minh cho bác biết đó là đúng thì bác lại nói sỏ nói siêng người ta vì đi chứng minh những sự thật mười mươi ( cái mà bác gân cổ lên mà phản bác lại!)
Hết biết!! em xin pó tay với bác!!

Vâng, tôi không phản đối nữa. Tôi công nhận bác đúng. Và dùng chính cách lập luận đó của bác để chứng minh rằng: (viết theo kiểu của bác cho nó hùng vĩ) nói đến người là nói đến vượn người.
(Hairyscary ngã ngất sau khi cố gắng chứng minh xong)
Được hairyscary sửa chữa / chuyển vào 01:11 ngày 15/03/2005
[/QUOTE]
Thế đấy, những điều mà trên thế giới người ta đã công nhận từ lâu rồi thì lại có người mộng du cố đi phản bác lại. Người ta chứng minh cho bác biết đó là đúng thì bác lại nói sỏ nói siêng người ta vì đi chứng minh những sự thật mười mươi ( cái mà bác gân cổ lên mà phản bác lại!)
Hết biết!! em xin pó tay với bác!!

Vì sự thật nó là vậy, nước Nam Việt của Triệu Đà lập nên năm 207 TCN, Nước Nam Việt nằm ở vùng Quảng Đông và quá bán phần của Quảng Tây, tức nằm trên lãnh thổ của vài nước Bách Việt xưa tại vùng QĐ, QT.

18 đời Hùng Vương là của nước Văn Lang chứ không phải của nước ÂU Lạc của An Dương Vương đâu bạn àh. 18 đời Hùng Vương chấm dứt khi nước Văn Lang bị An Dương Vương ( Thục Phán ) thôn tính năm 257 TCN. Bác có thể tham khảo về phần này trong rất nhiều tài liệu, Đại Việt Sử Ký nói rất rõ về phần này.Bạn TLV cũng đã post lên cách xác định thời gian của thời Hồng Bàng nên tôi chỉ đưa lên 1 phần VN niên biểu của cụ Trần Trọng Kim.

Các nền văn hoá tiêu biểu trên mảnh đất Việt Nam là văn hoá
+ Sơn Vi ( 20000TCN - 12000 TCN ) thuộc cuối thời đồ đá cũ,
+ Hoà Bình ( 12000 TCN -- 10000TCN ) thuộc thời đại đồ đá giữa,
+ Bắc Sơn ( 10000TCN -- 8000 TCN ) thuộc đầu thời đá mới,
+ Quỳnh Văn, Đa Bút ( 8000 TCN -- 5000 TCN ) thuộc thời đá mới
+ Phùng Nguyên ( 5000 TCN -- 4000 TCN ) thuộc đầu thời đồ đồng.
+ Đồng Đậu, Gò Mun ( 4000 TCN -- 2000 TCN ) thuộc thời đồ đồng.
+ Đông Sơn ( 2000 TCN -- 200 SCN ) thuộc thời đồ sắt.
Các nền văn hoá này gắn liền với người Việt tiền sử.
Được Redcrystalheart sửa chữa / chuyển vào 22:32 ngày 15/03/2005
(tôi resize lại hình cho dễ đọc)
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 01:19 ngày 18/03/2005

Vì sự thật nó là vậy, nước Nam Việt của Triệu Đà lập nên năm 207 TCN, Nước Nam Việt nằm ở vùng Quảng Đông và quá bán phần của Quảng Tây, tức nằm trên lãnh thổ của vài nước Bách Việt xưa tại vùng QĐ, QT.

18 đời Hùng Vương là của nước Văn Lang chứ không phải của nước ÂU Lạc của An Dương Vương đâu bạn àh. 18 đời Hùng Vương chấm dứt khi nước Văn Lang bị An Dương Vương ( Thục Phán ) thôn tính năm 257 TCN. Bác có thể tham khảo về phần này trong rất nhiều tài liệu, Đại Việt Sử Ký nói rất rõ về phần này.Bạn TLV cũng đã post lên cách xác định thời gian của thời Hồng Bàng nên tôi chỉ đưa lên 1 phần VN niên biểu của cụ Trần Trọng Kim.

Các nền văn hoá tiêu biểu trên mảnh đất Việt Nam là văn hoá
+ Sơn Vi ( 20000TCN - 12000 TCN ) thuộc cuối thời đồ đá cũ,
+ Hoà Bình ( 12000 TCN -- 10000TCN ) thuộc thời đại đồ đá giữa,
+ Bắc Sơn ( 10000TCN -- 8000 TCN ) thuộc đầu thời đá mới,
+ Quỳnh Văn, Đa Bút ( 8000 TCN -- 5000 TCN ) thuộc thời đá mới
+ Phùng Nguyên ( 5000 TCN -- 4000 TCN ) thuộc đầu thời đồ đồng.
+ Đồng Đậu, Gò Mun ( 4000 TCN -- 2000 TCN ) thuộc thời đồ đồng.
+ Đông Sơn ( 2000 TCN -- 200 SCN ) thuộc thời đồ sắt.
Các nền văn hoá này gắn liền với người Việt tiền sử.
Được Redcrystalheart sửa chữa / chuyển vào 22:32 ngày 15/03/2005
(tôi resize lại hình cho dễ đọc)
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 01:19 ngày 18/03/2005

Hình như bạn không chịu đọc và hiểu những gì tôi trích từ trong các thư tịch cổ nhỉ? Hay là bạn đọc lại cái đoạn này trong Đại việt SKTT xem sao:
5/ Việt Thường Thị: tên nước thời cổ ở phía Nam Trung Quốc có quan hệ với nhà Chu (hiến chim trĩ cho Thành Vương), lần đầu tiên được ghi trong sách Thượng Thư Đại Truyện. Có nhiều giải thích khác nhau, có thuyết nói rằng Việt Thường Thị ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); có thuyết nói Việt Thường thị ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí)
Văn Lang và Việt Thường là 2 bộ/bộ lạc riêng biệt có địa bàn tách biệt nhau hoàn toàn, không thể có chuyện "Khi bộ lạc nào mạnh lên thì lấy quốc hiệu theo bộ lạc đó". Nếu quả thực đã có 1 cuộc chuyển giao quốc hiệu như bạn đang diễn giải thì chắc chắn điều đó đã được ghi nhận vào các truyền thuyết lưu hành trong dân gian, đặc biệt là trong các truyền thuyết ở vùng Vĩnh Phú - nơi đóng đô của các Vua Hùng "thuộc Văn Lang". Không thể có chuyện như bạn nói:

nếu quả thực là có 1 sự chuyển đổi quyền lực giữa các bộ lạc trong liên minh như vậy thì chắc chắn sẽ có sự thay đổi về địa điểm đóng đô chứ không thể "đổ thừa" là "làm sao biết được có chuyện dời đô hay không". Bạn lại còn quanh co "Kinh đô của nước Âu Lạc dời đến vùng Phong Khê, An Dương Vương xây thành Cổ Loa ở đây, tức thuộc bộ Việt Thường ( Đại Việt Sử Ký, trang 6 )" để cố chứng minh rằng "một địa điểm thuộc địa bàn của bộ VT đã từng là kinh đô" nhưng không biết bạn cố tình hay vô tình quên mất rằng cái thời điểm ADV dời đô đến Cổ Loa lại cách cái thời điểm mà theo bạn là bộ VT mạnh hơn bộ VL rất lâu hay sao?
- Thứ ba: các truyền thuyết từ thời HV lư lại tới nay quả thực không nhiều lắm nhưng bạn hãy xem bộ "Viêt điện u linh" và "Lĩnh Nam Chích Quái" thì sẽ thấy có những sự kiện không quan trọng bằng vụ "chuyển đổi quyền lực" này mà cũng vẫn được lưu truyền lại như "Chia các em ra cai trị, lại đặt các em làm tướng văn tướng võ, văn là Lạc Hầu, Võ là Lạc Tướng, con trai nhà vua gọi là quan lang, con gái nhà vua gọi là mỵ nương, trăm quan gọi là bố chính, thần bộc nữ lệ goị là xảo xứng, bề tôi gọi là hồn, đời đời cha truyền con nối gọi là phụ đạo. Vua đời đời thế tập gọi là Hùng Vương, không hề thay đổi" (Lĩnh Nam Trích Quái).
Trong đoạn treen, bạn có hiểu cái chỗ tôi bôi đậm không?

Cái đọan bạn in nghiêng ở trên, tiếc thay lại để hở những sai lầm trầm trọng vì trong cái Việt Nam Niên Biểu bạn post lên không thấy cái quốc hiệu Lạc Việt và Việt Thường đâu cả
Bạn có ý tưởng gì mới không?

Hình như bạn không chịu đọc và hiểu những gì tôi trích từ trong các thư tịch cổ nhỉ? Hay là bạn đọc lại cái đoạn này trong Đại việt SKTT xem sao:
5/ Việt Thường Thị: tên nước thời cổ ở phía Nam Trung Quốc có quan hệ với nhà Chu (hiến chim trĩ cho Thành Vương), lần đầu tiên được ghi trong sách Thượng Thư Đại Truyện. Có nhiều giải thích khác nhau, có thuyết nói rằng Việt Thường Thị ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); có thuyết nói Việt Thường thị ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí)
Văn Lang và Việt Thường là 2 bộ/bộ lạc riêng biệt có địa bàn tách biệt nhau hoàn toàn, không thể có chuyện "Khi bộ lạc nào mạnh lên thì lấy quốc hiệu theo bộ lạc đó". Nếu quả thực đã có 1 cuộc chuyển giao quốc hiệu như bạn đang diễn giải thì chắc chắn điều đó đã được ghi nhận vào các truyền thuyết lưu hành trong dân gian, đặc biệt là trong các truyền thuyết ở vùng Vĩnh Phú - nơi đóng đô của các Vua Hùng "thuộc Văn Lang". Không thể có chuyện như bạn nói:

nếu quả thực là có 1 sự chuyển đổi quyền lực giữa các bộ lạc trong liên minh như vậy thì chắc chắn sẽ có sự thay đổi về địa điểm đóng đô chứ không thể "đổ thừa" là "làm sao biết được có chuyện dời đô hay không". Bạn lại còn quanh co "Kinh đô của nước Âu Lạc dời đến vùng Phong Khê, An Dương Vương xây thành Cổ Loa ở đây, tức thuộc bộ Việt Thường ( Đại Việt Sử Ký, trang 6 )" để cố chứng minh rằng "một địa điểm thuộc địa bàn của bộ VT đã từng là kinh đô" nhưng không biết bạn cố tình hay vô tình quên mất rằng cái thời điểm ADV dời đô đến Cổ Loa lại cách cái thời điểm mà theo bạn là bộ VT mạnh hơn bộ VL rất lâu hay sao?
- Thứ ba: các truyền thuyết từ thời HV lư lại tới nay quả thực không nhiều lắm nhưng bạn hãy xem bộ "Viêt điện u linh" và "Lĩnh Nam Chích Quái" thì sẽ thấy có những sự kiện không quan trọng bằng vụ "chuyển đổi quyền lực" này mà cũng vẫn được lưu truyền lại như "Chia các em ra cai trị, lại đặt các em làm tướng văn tướng võ, văn là Lạc Hầu, Võ là Lạc Tướng, con trai nhà vua gọi là quan lang, con gái nhà vua gọi là mỵ nương, trăm quan gọi là bố chính, thần bộc nữ lệ goị là xảo xứng, bề tôi gọi là hồn, đời đời cha truyền con nối gọi là phụ đạo. Vua đời đời thế tập gọi là Hùng Vương, không hề thay đổi" (Lĩnh Nam Trích Quái).
Trong đoạn treen, bạn có hiểu cái chỗ tôi bôi đậm không?

Cái đọan bạn in nghiêng ở trên, tiếc thay lại để hở những sai lầm trầm trọng vì trong cái Việt Nam Niên Biểu bạn post lên không thấy cái quốc hiệu Lạc Việt và Việt Thường đâu cả
Bạn có ý tưởng gì mới không?

Thế đấy, những điều mà trên thế giới người ta đã công nhận từ lâu rồi thì lại có người mộng du cố đi phản bác lại. Người ta chứng minh cho bác biết đó là đúng thì bác lại nói sỏ nói siêng người ta vì đi chứng minh những sự thật mười mươi ( cái mà bác gân cổ lên mà phản bác lại!)
Hết biết!! em xin pó tay với bác!!
[/QUOTE]
(Hairyscary tỉnh lại và cố nói vài câu)
Nào, từ từ đã anh bạn RCH.
Từ bao giờ những điều anh bạn viết là những điều mà thế giới đã công nhận. Lonesome thì phải, đã dẫn một bài về Văn hoá Hoà bình rồi, và giải thích vì sao người ta lại cho nó cái tên Hoà bình. Tôi cũng đã gợi ý cho bạn xem lại cái từ văn hoá người ta dùng với nghĩa gì. Cố gắng tìm xem tiếng tây thì người ta dùng từ gì để biểu thị tương đương.
Tôi chỉ đơn giản dẫn lại những gì anh bạn viết, kế thừa và phát triển...., để lập luận theo kiểu anh bạn đã lập luận, thế thôi. Cái đoạn nói tới người là nói tới vượn người thì cũng giống như là nói tới Văn hoá Việt... là nói tới Văn hoá Hoà bình.
(Hairyscary lại ngất tiếp)

Thế đấy, những điều mà trên thế giới người ta đã công nhận từ lâu rồi thì lại có người mộng du cố đi phản bác lại. Người ta chứng minh cho bác biết đó là đúng thì bác lại nói sỏ nói siêng người ta vì đi chứng minh những sự thật mười mươi ( cái mà bác gân cổ lên mà phản bác lại!)
Hết biết!! em xin pó tay với bác!!
[/QUOTE]
(Hairyscary tỉnh lại và cố nói vài câu)
Nào, từ từ đã anh bạn RCH.
Từ bao giờ những điều anh bạn viết là những điều mà thế giới đã công nhận. Lonesome thì phải, đã dẫn một bài về Văn hoá Hoà bình rồi, và giải thích vì sao người ta lại cho nó cái tên Hoà bình. Tôi cũng đã gợi ý cho bạn xem lại cái từ văn hoá người ta dùng với nghĩa gì. Cố gắng tìm xem tiếng tây thì người ta dùng từ gì để biểu thị tương đương.
Tôi chỉ đơn giản dẫn lại những gì anh bạn viết, kế thừa và phát triển...., để lập luận theo kiểu anh bạn đã lập luận, thế thôi. Cái đoạn nói tới người là nói tới vượn người thì cũng giống như là nói tới Văn hoá Việt... là nói tới Văn hoá Hoà bình.
(Hairyscary lại ngất tiếp)

Thế này nhé, cho đến thời an dương vương chúng ta vẫn chưa có chữ viết nên vẫn là thời tiền sử.
Muốn biết về lịch sử của chúng ta buộc phải dựa vào
1 - Truyền thuyết của chúng ta (không phải của dân tộc khác)
2 - Các chứng cứ khảo cổ học
3 - Di truyền học
Truyền thuyết về Thánh gióng đánh giặc Ân cho thấy
- Thánh gióng ra đời sau truyện Âu cơ Lạc long quân
- Giặc Ân có trước Chu, và vì vậy trước cả lão Việt vương Câu tiễn
- Nên suy ra rằng Lạc long quân già hơn lão Câu tiễn nhiều !
- Nơi đánh nhau (giữ nước) là nơi có vết chân ngựa sắt, tre đằng ngà và cả Đền thờ thánh gióng (sóc sơn).
Vài dòng góp vui !
Được dongda sửa chữa / chuyển vào 16:29 ngày 17/03/2005