Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Thế tại sao chúng ta biết đến các vua Hùng dựng nước vậy? Thông tin từ trên trời rơi xuống à?
Ông ko biết VN có họ Vũ-Võ à? Ông có là người VN ko vậy?
Gia phả tuy không phải là chính sử nhưng đóng vai trò rất quan trọng. Khi xưa NGguyễn Ánh đánh bại nhà Tây Sơn đã bắt các sử gia viết rằng NGọc Hân công chúa đã phản bội nhà Tây Sơn nhưng sau này theo nghiên cứu một số gia phả thì người ta chứng minh được là ko phải vậy.
Mà tôi chỉ nói là có đọc được thôi chứ tôi có phải nhà sử học đâu mà phán xét, kể cả nhà sử học cũng chưa chắc đã đúng.

Tôi không biết đến các vua Hùng dựng nước.
Tôi cho rằng đó là truyền thuyết có thể do ghi chép lại từ
dân truyền miệng, nhưng càng có thể hư cấu nên bởi các
quan lại ngày xưa.
Tiện đây xin hỏi các sử sách viết về vua Hùng sớm nhất thì
vào năm bao nhiêu? Di tích sớm nhất về vua Hùng vào năm
bao nhiêu? Có di tích nào của thời vua Hùng để lại không ?
Và vào năm nào?
Một điều tôi biết chắc là di tích và sử sách về vua Hùng bắt
đầu rất muộn, hàng trăm nghìn năm sau thời gian vua Hùng.

Thư tịch chữ Hán về thời Hùng vương tản mát mất nhiều lắm rồi, quanh đi quẩn lại chỉ còn có 1 số đoạn được trích qua dẫn lại giưã mấy cuốn:
- Thượng Thư đại truyện có nhắc tới cái chuyện vua Nghiêu sai Hy Thúc trạch Nam Giao. Cái vụ này cũng được ghi trong Sử ký TMT .
- Tiền Hán Thư - Ban Cố soạn thời Đông Hán
- Hậu Hán Thư soạn thời Tống-Lương
- Cựu Đường Thư do Lưu Hú đời Thạch Tấn soạn.
Ngoài các bộ sử trên còn có 1 số sách như:
- Thuỷ Kinh Chú của Lịch Đạo Nguyên chú giải bộ Thủy kinh có ghi chép 1 số con sông chảy từ Nam TQ qua địa phận nước Việt cổ để ra biển. Lịch Đạo Nguyên có dẫn thêm 1 số sách như "Thượng thư", Lâm Ấp ký
- Sách Giao Châu ngoại vực ký (TK4 sau CN)
- Nam Việt chí (được dẫn lại trong Thái Bình quảng ký và Thái bình hoàn vũ kí)
Các sách này xuất hiện gần như đồng thời hoặc sau thời HV khoảng vài trăm năm
Sử VN thì quyển sớm nhất có nhắc tới thời HV là Đại việt sử ký của Lê Văn Hưu (đã mất) và ĐVSKTT của Ngô Sĩ Liên đều cách thời HV khoảng 1700-2000 năm

Xin lỗi, còn bộ Việt điện U linh và Lĩnh Nam Trích Quái nữa. 2 bộ này không phải chính sử nhưng lại là 1 trong những nguồn tài liệu rất quan trọng trong quá trình nghiên cứu thời cổ sử VN.
Chi tiết xin bàn sau

Tôi không thừa nhận nước Sở ( CH''U ) thuộc Trung Hoa, chính vua Hùng Cừ nước Sở từng nói : " Ta la Man Di, không cùng hệ lụy với Trung Quốc"
Nếu vậy thi bản đồ tớ post với bản đồ cậu post có gì khác nhau đâu

Khác nhau chứ! Bản đồ của tôi có gốc. Bản đồ của bạn nhặt
được ở đâu, không có nguồn gốc, ai vẽ bậy bạ vào rồi.
Nếu bạn là tác giả, thì cũng xin cho một lời rõ ràng để bà
con khỏi nghi ngờ có ai đó mập mờ đánh lận con đen.

Em thấy vua Trần Nhân Tông trong thư trả lời Hốt Tất Liệt viết là : "....thần sinh trưởng ở đất Việt Thường...". Không biết là có liên quan gì không nhỉ

Gia phả thì đương nhiên không được xét vào chính sử. Họ Võ họ vũ có chắc là họ VN không? Nếu chuyện bạn nói là thật thì đương nhiên nó được lưu truyền bằng nhiều cách bằng cổ tích, bằng truyền miệng hay trong các sách sử. Gia phả ở Vn tôi cho rằng không quá được 600-700 năm nay. Thế nên độ chính xác là rất kém. Ngày xưa đã từng có một quyển gia phả lôi thêm được ngoài 18 đời vua Hùng còn có thêm một số đời nữa nhưng cuối cùng có ai tin đâu.

Di cốt 4.500 năm "ngồi xổm, bó gối" ở Hạ Long
--------------------------------------------------------------------------------
Việc lần đầu tiên tìm ra những bộ sọ và xương người hoàn chỉnh nhất thuộc thời kỳ văn hóa Hạ Long (thời kỳ Đồ đá mới, cách đây trên dưới 4.500 năm) là một sự kiện quan trọng của ngành khảo cổ.
"Tôi đã rình những chiếc sọ này suốt 40 năm nay"
Khi đoàn khảo cổ do TS Kim Dung làm trưởng đoàn đào lên dưới một mái đá ở chân núi Hòn Hai-Cô Tiên (ngày 18-10), họ không thể ngờ được lại tìm thấy cái "mỏ văn hóa" cổ như vậy trên một diện tích khai quật rất nhỏ (3 hố).
TS khảo cổ Nguyễn Lân Cường, đứng bên miệng hố khai quật thận trọng tuyên bố: "Suốt 40 năm làm việc ở Viện khảo cổ tôi đã rình những chiếc sọ này. Đây là di chỉ đầu tiên tìm thấy nhiều di cốt người từ thời "văn hóa Hạ Long" sau khi tôi đã đi tìm ở hơn 30 di chỉ có dấu tích nền văn hóa này. Di cốt người đồ đá mới ở Áng Giữa (Hải Phòng) rồi Bái Tử Long và Cái Bèo tìm thấy mấy năm trước làm tôi mừng hụt. Vì chỉ có hàm chứ không đủ sọ để dựng "chân dung". Ở đây thì tìm thấy còn nguyên mấy chục bộ xương cùng những hộp sọ khá nguyên vẹn".
TS Kim Dung thì mừng như bắt được vàng khi tìm được một mảnh gốm Hạ Long cỡ hai ngón tay có hoa văn khắc vạch . Loại gốm ở niên đại này rất hiếm, trước đây chỉ tìm thấy dấu vết, chứ chưa bao giờ thấy một mảnh to như vậy.
Những chiếc sọ người Hạ Long TS Cường tìm thấy trong 7, 8 cá thể mộ đều là người trưởng thành, răng đã mòn, có khi mòn vẹt hết đến thân răng (chứng tỏ là người cao tuổi).
Có tới ba ngôi mộ ở trên phần đầu có đồ tùy táng là hai chiếc rìu đá và hai hòn ghè. Họ được chôn chung, phía dưới các mộ có trải lớp đá dăm và gốm vụn. Nhiều ngôi mộ xương chi xếp dựng đứng.
Ông Cường cho rằng họ được chôn theo tư thế ngồi xổm, bó gối, không có biên mộ (chứng tỏ chưa có việc đào huyệt). Đây là kiểu mai táng của cư dân thuộc thời kỳ Đồ đá mới tìm thấy ở Việt Nam như văn hóa Hòa Bình, Quỳnh Văn, Đa Bút...
Người ta còn tìm thấy nhiều rìu đá, chày nghiền, cuội ghè nằm rải rác... chúng là chứng cớ chắc chắn để khẳng định nền văn hóa Hạ Long đã tồn tại ở đây.
Người Việt đã tiến ra biển Đông Bắc từ xa xưa
Di chỉ Hòn Hai-Cô Tiên nằm ở gần Vườn hoa Cột 8, đằng sau đài Tổ quốc ghi công giữa thành phố Hạ Long. Từ biển tính vào bờ có các hòn núi này nối tiếp nhau: Hòn Chùa, Hòn Một, rồi đến Hòn Hai-Cô Tiên. Dân chài thì gọi là Hòn Cô Tiên vì trên đỉnh núi có mỏm rất giống đôi nhũ hoa thiếu nữ. Trước đây, hòn này chỉ cách bờ khoảng gần 1 km, dưới chân có nhiều khe, lũng, hang hốc-chắc chắn là nơi người thượng cổ đã trú ngụ.
Tại hố khai quật nói trên còn tìm được những dấu vết thuộc nền Văn hóa Đông Sơn (cách đây khoảng 2000-2500 năm) với những đống rác bếp có lẫn vỏ sò, xương cá, động vật, cả mảnh đồng lẫn than tro, cả những đốt sống cá được khoan lỗ làm đồ trang sức.
Ông Trần Trọng Hà - Giám đốc Bảo tàng Quảng Ninh trong các báo cáo khảo cổ từ năm 2003 nhận định đây chắc sẽ là di chỉ lớn nhất tại Hạ Long có mặt văn hóa Đông Sơn.
Công cụ đồng tìm được là những chiếc rìu đồng xòe cân, đồ đồng minh khí và cả lưỡi câu đồng. Rất có thể dân Đông Sơn ở khu vực này lấy đây làm bến bãi, nhưng hiện nay các nhà khảo cổ chưa tìm ra một dấu nối nào giữa hai tầng văn hóa Đông Sơn và Hạ Long.
Việc tìm ra những dấu tích của hai nền văn hóa cổ (Hạ Long và Đông Sơn) trên cùng một di chỉ có ý nghĩa rất lớn cho nghiên cứu khảo cổ. Nó không những là bằng cớ rằng dân Đông Sơn có mặt ở vùng Đông Bắc, khẳng định biên giới văn hóa từ hơn 2000 năm trước mà còn xác định tính chất của văn hóa biển xuyên suốt từ Hạ Long (Đồ đá mới) đến Đông Sơn (Đồng thau).
Những bí mật về nhân chủng, về táng tục của chủ nhân nền văn hóa Hạ Long chắc chắn sẽ mở ra dần dần với diện tích khai quật và quá trình nghiên cứu. Đó là một chỗ trống lớn mà TS Cường nhiều năm đi tìm câu hỏi, giải thích lý do tại sao ông lại hào hứng đến như vậy khi tìm thấy xương của người Hạ Long cổ.
Bảo tàng Quảng Ninh vừa được UBND tỉnh đồng ý giao cho nhiệm vụ quản lý và khai quật. Một kế hoạch thành lập Bảo tàng ngoài trời cho khu di chỉ Hòn Hai - Cô Tiên cũng đang được tỉnh phê duyệt.

Theo Thể thao và Văn hóa
(Cám ơn lost-dude đã gửi bài này. Không biết bạn có đọc được những lời này không)
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 15:53 ngày 17/08/2006

Câu phán "có khi mòn vẹt hết đến thân răng (chứng tỏ là người
cao tuổi)" tuy đúng nhưng ít có căn cứ khoa học về răng.
Tôi chưa học một lớp Nha khoa nào, nhưng chỉ nhìn vào răng
của các ông bà, chú bác của tôi mà thôi, cũng thấy câu trên
không chính xác .
Ông nội tôi lúc hơn 90 tuổi, răng rụng gần hết, nhưng những cái
còn, thì dài ra trên lợi rất nhiều, chứng tỏ ông bị bệnh tụt lợi, một
bệnh vi trùng bám vào chân răng, làm xương hàm ở chân răng
tiêu đi, lợi tụt xuống, nhô răng lên, và làm rụng răng. Các bạn
có thể tìm tài liệu trên Internet về bệnh này "gingivitis."
Bà dì tôi mới hơn 70 tuổi, răng vẫn còn ngập sâu trong lợi, khác
hẳn hầu hết mọi người khác trên cả trái đất (không bị tụt lợi),
nhưng tất cả các răng đều bị mòn nhiều . Theo cổ truyền, những
người bị bệnh mòn răng này "ăn hết của con cháu." Đúng như
vậy . Bà Dì có tật tham ăn, chẳng cho con cháu thức gì.