Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Các cụ nhà ta thời xưa có xem ông Đà là giặc đâu, đó là mấy người khó tính hiện nay sắp đặt như thế đấy.

Có cái link này hay hay: http://ngonnguhoc.org/home/content/view/38/38/

Triệu Đà không lập nên nước ViệtNam. Triệu Đà lập nên nướcNam Việt, và nước đó đã tuyệt diệt từ lâu,
--------------------------------------------------------------------
Đế chế Nguyên Mông trải dài đến tận Hắc Hải. Đế chế đó đã bị diệt vong. Nhà Nguyên không thể tính là một triều đại trong lịch sử Trung Quốc. Cũng như Đế chế của Alexandros, của La Mã đã sụp đổ và không thể tính là một triều đại trong lịch sử nước Ai Cập. Quan điểm đó của bác Codep thú vị thật.
Rồi đến khi người Ả Rập đến Ai Cập và lai với người bản xứ thì nước Ai Cập lại coi mình thuộc thế giới Ả Rập. Vậy thì lịch sử của nước Ai Cập bắt đầu từ đâu? Xin bác Codep trả lời em!
Theo thiển ý của em thì có những cách xét lịch sử sau:
Một là, theo địa lí. Tức là lịch sử của Mexico bắt đầu từ người Maya, sau đó thì người Tây Ban Nha sang. Chủ thể là mảnh đất, khách thể là con người. Tức là bác Đế Minh, bác Lạc Long Quân, bác Triệu Đà, bác Hán Vũ Đế không thể coi là chủ nhân của mảnh đất được mang tên hiện tại là Việt Nam này. Chỉ coi các bác nào đó dưới quyền mà trực tiếp quản lí mảnh đất này là chủ nhân mà thôi. Chủ nhân của bang Cali là bác Arnol chứ không phải là bác Georges. Cũng theo cách này thì bác Enstein lúc đầu là người Đức,rồi Thuỵ Sĩ,sau rồi thì Hoa Kì, tuỳ theo thời điểm trong cuộc đời của bác. Thuyết tương đối của bác ấy thuộc sản phẩm của Thuỵ Sĩ. Cũng như bác Gogol viết "những linh hồn chết" ở Italia thì sản phẩm đó phải là của Italia.
Hai là, theo triều đại. Lịch sử của Ai Cập bây giờ bắt đầu từ khi hậu duệ của bác Mohamed tràn sang. Lịch sử của nước Việt Nam hiện nay bắt đầu từ khi bác Minh đọc tuyên ngôn, bởi nước Đại Việt xưa kia của bác Trần Khâm đã bị xoá sổ rồi,mà nó cũng chỉ tới miền trung bây giờ mà thôi, còn nước An Nam của bác Nguyễn Ánh thì rộng hơn bây giờ, gồm cả toàn bộ Trường Sa và lấn cả sang vài tỉnh Campuchia nữa, nhưng cái An NAm đó cũng bị xoá sổ rồi.
Ba là ,theo chủng ngưòi. Tức là bác Newton coi mình là một người từ bộ tộc Đức cổ, bởi người Anglo Saxon xuất thân từ lãnh thổ nước Đức bây giờ. Cũng như bác Kerry là một người Do Thái, bác Triệu Đà là người Hán, bác Napoleon là người Corse, bác Cesar là người Julious.
Bốn là,...
Năm là,...
Em biết các bác vẫn cứ tiếp tục tranh luận mãi không dứt. vì vài lời nói ngu muội của em thực không đáng để phải ngẫm nghĩ. Chúng vô lí thay, và chẵng ai chấp nhận được! Vô lí bởi vì em viết theo lối suy nghĩ cấu trúc, mà con người ta, với bẩm sinh của nó, lại nghĩ và làm theo huỷ cấu trúc.
Bác Câu Tiễn thì chẳng liên quan gì tới cái mảnh đất Việt Nam này rồi, nhưng bác Triệu Đà có là vua trong lịch sử của Việt Nam hay không thì đó là quan điểm của mỗi người, ý kiến nào có đông người ủng hộ hơn thì tạm coi là đúng. Xem ra cái không chính xác của lịch sử cũng là một thuộc tính bẩm sinh của nó. Không thể nào khác được. Lịch sử là dối trá, bao giờ cũng vậy. Đó không phải là ý kiến cảm nhận riêng của em, mà bản chất của lịch sử nó là thế.

Nhân dịp bác TTD quay lại LSVH, xin lôi topic này và http://www9.ttvnol.com/forum/f_533/621665/trang-3.ttvn lên cho mọi người cùng đọc
�u?c mltr_sg s?a v�o 01:37 ng�y 25/02/2007
Được lonesome sửa chữa / chuyển vào 17:23 ngày 25/02/2007

Ông Trương quay lại sử đài sau một thời gian vắng bóng vì bận làm sách. Sử đài cổ sử chắc sẽ chuẩn bị sôi nổi, tôi sẽ không ở ngoài cuộc. Vì một nền lịch sử Việt Nam tốt đẹp cho nên không thể thiếu những ý kiến mới như các ý kiến của ông Trương.

Bạn thedana không hiếu ý tôi rồi .
Thế này nhé:
A
Lịch sử dân Việt và nước Việt bắt đầu từ khi có dân Việt ở trên
mảnh đất Việt, kể từ khi có những di tích đồ đá. Trải qua con
đường lịch sử, Triệu Đà cũng có mặt trong đó, là một người
từng cai trị dân Việt, đất Việt, như các triều đại nhà Hán, không
kể triều đại Nguyên, vì người Mông Cổ không lật được các vua
Trần.
B
Lịch sử nước Việt bắt đầu từ đâu ? Có nhiều cách:
1- Từ nước Bách Việt - nếu nước này có .
2- Từ Vua Hùng - nếu có .
3- Từ An Dương Vương - nếu có .
4- Từ Triệu Đà - nếu phần lớn đất và phần lớn dân Nam Việt
thời ấy là đất và dân ViệtNam bây giờ, và nước đó không hề
tuyệt diệt.
5- Từ Hai Bà Trưng - nếu Hai Bà đã lập được nước .
6- Từ Ngô Quyền - nếu trước đó ViệtNam chưa có nước .
Qua 2 việc A và B, thì bạn lấy lịch sử dân và nước Việt chỉ ở
Triệu Đà, mà thiếu các triều đại Hán khác, thì có chặt chẽ không?
Còn tôi, tôi kể tất cả các triều đại không Việt đã từng chiếm đóng
Việt Nam vào trong lịch sử Việt Nam . Vậy thì tôi lý luận chặt chẽ
và đầy đủ hơn bạn nhiều. Riêng về lịch sử thành lập nước Việt
Nam, tôi không cho rằng nước Việt có từ thời truyền thuyết, hay
thời bị chiếm đóng . Tôi cho rằng nước Việt có từ khi sử sách
viết rõ một nhà nước trên đất ViệtNam . Lý lẽ này của tôi, nay
được các nhà lịch sử trên thế giới theo, ít nhất ở Trung Hoa và
ở Việt Nam. Lý lẽ Triệu Đà lập nước Việt Nam, chắc ít có người
theo hơn . Bạn thấy thế nào?
Được CoDep sửa chữa / chuyển vào 20:55 ngày 25/02/2007

Bác nào có quyển "Địa đàng phương đông" share cho em với? Em đang tìm nó để đọc, Trong đây trước cũng có link quyển đó nhưng link đó bị die rồi . Bác nào có giúp em với thanks các bác nhiều.

Ở đền Đồng Xâm tỉnh Thái Bình cũng có đền thờ Triệu Vũ Đế cùng với bà hoàng hậu họ Trình.
Có một chi tiết rất đáng chú ý ở trong sử Việt là có một câu nói của vua Triệu Vũ trả lời sứ giả và viết thư gửi vua nước Hán, Văn Đế, năm Nhâm Tuất, năm thứ 29 [179 TCN], (Hán Văn Đế Hằng năm thứ 1):
"Lão phu ở đất Việt 49 năm..."
Theo Sử Kí thì thời Tần, Triệu Đà làm huyện lệnh huyện Long Xuyên thuộc quận Nam Hải, nhà Tần đặt ra từ năm 214 TCN, sau khi chiếm đất Lĩnh Nam.
Tính từ năm 179 TCN, khi sứ giả nước Hán là Lục Giả sang, vua Triệu Vũ nói là ở đất Việt đã 49 năm, tức là vua Triệu sang ở đất Việt từ năm 228 TCN. Năm 228 TCN cũng là năm nước Triệu bị nước Tần thôn tính.
Vậy ra trước khi quân Tần nam chinh từ năm 218 TCN cho đến năm 214 lập ra 3 quận Nam Hải, Quế Lâm và Tượng ở Lĩnh Nam thì Triệu Đà đã ở đất Lĩnh Nam rồi.
Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 16:25 ngày 19/03/2007

Theo huyền sử:
Thời vua Kinh Dương thì các bộ lạc rải rác lên đến hồ Động Đình.
Thời vua Hùng, An Dương thì ở Bắc bộ, Bắc Trung bộ với 15 bộ.
Theo tín sử:
Lịch sử VN nếu tính riêng cho mảnh đất hình chữ S bây giờ thì là bà Trưng Trắc là vị vua đầu tiên, bởi vì bà Trưng Trắc đã xưng vương, đóng đô ở Mê Linh. Từ đó đến thế kỉ 10 là quận huyện của các triều đại ở TQ.
Nhưng nếu thế cũng chưa phải là đúng bởi vì vùng đất từ đèo Ngang, đèo Hải Vân trở vào bà Trưng chưa thống thuộc được, phải đợi đến vua Nguyễn Gia Long sau này cơ.
Thời vua Triệu Vũ, vùng đất Bắc bộ từ Thanh Nghệ trở ra thuộc nước Nam Việt. Đó là lịch sử VN gồm cả Lưỡng Quảng nữa, nhưng nước này bị thôn tính từ lâu, phần lớn nước Nam Việt này bây giờ là lãnh thổ TQ, nhưng lịch sử TQ không có nước Nam Việt của mình mà chỉ có nước Hán nối tiếp nước Tần, Hán Vũ đế đã xâm chiếm nước Nam Việt mở rộng lãnh thổ về phương nam.
Bạn nói đúng đấy, các nước thời quá khứ La Mã, Nam Việt, Tần, Đại Việt... đã mất cả, hiện nay chỉ có nước VN với hình chữ S, chỉ có nước TQ, nước Mĩ, nước Ai Cập, nước Mông Cổ... mà thôi. Thế lịch sử là cái tương đối quan điểm của con người từng thời đại đang sống về quá khứ.

http://www.ptthlamson.net/forums/showthread.php?t=3606&page=5 : link này có người post nội dung cuốn "Địa Đàng phương đông", bạn copy về xem sao.