Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Sở dĩ tôi chỉ nhắc tới văn hoá Hoà Bình trong bài viết trên là vì văn hoá Hoà Bình đã được các nhà khoa học công nhận là một trong những cái nôi của các nền văn hoá ở Đông Nam Á. Nếu nói cho đầy đủ các nền văn hoá của dân tộc Việt Nam như là văn hoá Bắc Sơn ( 10000TCN -- 8000 TCN ) hay văn hoá Phùng Nguyên ( 5000 TCN -- 4000 TCN ) hay gần hơn là văn hoá Đông Sơn ( 2000TCN -- 200 SCN ) thì đấy đều là các nền văn minh sau này trên mảnh đất Việt Nam và đều phát triển từ nền văn minh gốc là văn hoá Hoà Bình. Nếu tôi nói trong bài post trên rằng "Văn hoá Âu Lạc là văn hoá Việt hay văn hoá Đông Sơn " thì cũng chẳng có gì khác cả, cũng đều nhắc đến văn hoá Hoà Bình mà thôi.
Vài lời mạn phép với bác.

Xin lỗi mọi người, đúng là tôi đã phát biểu nhầm nhưng lại hơi quá trớn. Xin các bác rộng lượng bỏ quá!!Để tránh lạc đề xin các bác post những bài viết có liên quan đến chủ đề. Cảm tạ!!

Xin lỗi mọi người, đúng là tôi đã phát biểu nhầm nhưng lại hơi quá trớn. Xin các bác rộng lượng bỏ quá!!Để tránh lạc đề xin các bác post những bài viết có liên quan đến chủ đề. Cảm tạ!!

Tôi tạm thời bỏ không tiếp tục phân tích ông TTD mà sẽ trao đổi với bạn 1 số vấn đề liên quan đến bài viết của bạn, theo yêu cầu của bạn để chúng ta có thể có cùng 1 số cơ sở lí luận chung.
Về cương vực nưóc Văn Lang, mời bạn đọc lại [topic]134213[/topic] chứ đừng căn cứ theo cái câu trời hỡi "Một điều không thể chối cãi được " của ông TTD. Theo như thư tịch cổ thì lãnh thổ nước Văn Lang (chứ không ghi là nước Xích Quỉ )
- phía bắc giáp hồ Động Đình, tây bắc giáp Ba Thụcphía Đông giáp biển, phía nam giáp Hồ Tôn (chứ không phải là Chiêm Thành. Chiêm Thành là nước có sau này). Giówi hạn này bao gồm hầu hết miền Giang Nam và Lĩnh Nam của TQ cho đến miền Đèo Ngang nước ta. Vùng này chính là địa bàn sinh sống của các tộc người thường được gọi là Bách Việt (từ mà người Hán dùng để gọi chung các tộc người khác Hán sống ở miền nam Trung Quốc thời xưa. Từ này lần đầu tiên thấy chép trong Sử Ký - Ngô Khởi Truyện của Tư Mã Thiên.) Cần phân biệt Bách Việt và Mân Việt, Lạc Việt, Âu Việt ...
- Cũng theo truyền thuyết và thư tịch cổ thì nước Văn Lang có 15 bộ, theo những tài liệu khác nhau thì tên các bộ có khách nhau nhưng đều thống nhất ở 1 điểm là không hề rộng lớn như địa bàn nêu ở trên mà đều chỉ tập trung ở vùng đất thuộc cương vực Bắc Bộ và Bắc Trung Bộ hiện nay và bao gồm thêm 1 phần lãnh thổ nam TQ. Miền đất của bộ Văn Lang bao gồm những miền đất Vĩnh Phú, Hà Tây ngày nay. Tên các bộ đều có thể xuất hiện vào đời Đường hoặc muộn hơn vì các học giả phong kiến thời đó muốn xác định cương vực nước Văn Lang đành mượn tạm tên đương thời dùng để chỉ định miền đất thời Hùng vương tồn tại trong lúc chưa (và không thể) tìm được ttên gọi chính xác của thời Hùng Vương

Cái chứng cứ "cho đến đầu thế kỉ thứ 9" không chứng minh được cho các ý kiến được nêu ra ở trên về "Nước Việt Thường" ngoài 1 ý chính xác: quả thực vùng đất rộng lớn phía nam Dương tử lúc đó là có các tộc người được người Hán gọi là Bách Việt sinh sống.

Quả là phúc đức cho dân tộc ta nếu Câu Tiễn chính là người Việt và tổ tiên chúng ta đã từ lừng danh với nàng Tây Thi đẹp khuynh thành.Hay nói cách khác, chủ nhân của những nền Văn hoá Hoà Bình, Đông Sơn, Phùng Nguyên ... có nguồn gốc từ phương Bắc ... Ặc ặc, thế thì "các cụ" có lỗi với con cháu quá, chẳng hề truyền lại cho con cháu cái "Tây thi truyện" để con cháu có dịp tự hào với .. Bạn Redcrystal thân mến, bạn giải thích sao về việc người Việt ta chẳng hề có tý khái niệm gì về 1 thời oanh liệt là 1 chư hầu của nhà Chu, từng đóng góp cho lịch sử 1 người đẹp như Tây Thi ... thế hả? Trong truyền thuyết Việt Nam hoàn toàn vắng bóng những câu chuyện của phương Bắc. Tại sao thế?
Tạm thời type thế đã. Tôi mà type hết đống tài liệu lên thì hết ngày hết buổi ...

Tôi tạm thời bỏ không tiếp tục phân tích ông TTD mà sẽ trao đổi với bạn 1 số vấn đề liên quan đến bài viết của bạn, theo yêu cầu của bạn để chúng ta có thể có cùng 1 số cơ sở lí luận chung.
Về cương vực nưóc Văn Lang, mời bạn đọc lại [topic]134213[/topic] chứ đừng căn cứ theo cái câu trời hỡi "Một điều không thể chối cãi được " của ông TTD. Theo như thư tịch cổ thì lãnh thổ nước Văn Lang (chứ không ghi là nước Xích Quỉ )
- phía bắc giáp hồ Động Đình, tây bắc giáp Ba Thụcphía Đông giáp biển, phía nam giáp Hồ Tôn (chứ không phải là Chiêm Thành. Chiêm Thành là nước có sau này). Giówi hạn này bao gồm hầu hết miền Giang Nam và Lĩnh Nam của TQ cho đến miền Đèo Ngang nước ta. Vùng này chính là địa bàn sinh sống của các tộc người thường được gọi là Bách Việt (từ mà người Hán dùng để gọi chung các tộc người khác Hán sống ở miền nam Trung Quốc thời xưa. Từ này lần đầu tiên thấy chép trong Sử Ký - Ngô Khởi Truyện của Tư Mã Thiên.) Cần phân biệt Bách Việt và Mân Việt, Lạc Việt, Âu Việt ...
- Cũng theo truyền thuyết và thư tịch cổ thì nước Văn Lang có 15 bộ, theo những tài liệu khác nhau thì tên các bộ có khách nhau nhưng đều thống nhất ở 1 điểm là không hề rộng lớn như địa bàn nêu ở trên mà đều chỉ tập trung ở vùng đất thuộc cương vực Bắc Bộ và Bắc Trung Bộ hiện nay và bao gồm thêm 1 phần lãnh thổ nam TQ. Miền đất của bộ Văn Lang bao gồm những miền đất Vĩnh Phú, Hà Tây ngày nay. Tên các bộ đều có thể xuất hiện vào đời Đường hoặc muộn hơn vì các học giả phong kiến thời đó muốn xác định cương vực nước Văn Lang đành mượn tạm tên đương thời dùng để chỉ định miền đất thời Hùng vương tồn tại trong lúc chưa (và không thể) tìm được ttên gọi chính xác của thời Hùng Vương

Cái chứng cứ "cho đến đầu thế kỉ thứ 9" không chứng minh được cho các ý kiến được nêu ra ở trên về "Nước Việt Thường" ngoài 1 ý chính xác: quả thực vùng đất rộng lớn phía nam Dương tử lúc đó là có các tộc người được người Hán gọi là Bách Việt sinh sống.

Quả là phúc đức cho dân tộc ta nếu Câu Tiễn chính là người Việt và tổ tiên chúng ta đã từ lừng danh với nàng Tây Thi đẹp khuynh thành.Hay nói cách khác, chủ nhân của những nền Văn hoá Hoà Bình, Đông Sơn, Phùng Nguyên ... có nguồn gốc từ phương Bắc ... Ặc ặc, thế thì "các cụ" có lỗi với con cháu quá, chẳng hề truyền lại cho con cháu cái "Tây thi truyện" để con cháu có dịp tự hào với .. Bạn Redcrystal thân mến, bạn giải thích sao về việc người Việt ta chẳng hề có tý khái niệm gì về 1 thời oanh liệt là 1 chư hầu của nhà Chu, từng đóng góp cho lịch sử 1 người đẹp như Tây Thi ... thế hả? Trong truyền thuyết Việt Nam hoàn toàn vắng bóng những câu chuyện của phương Bắc. Tại sao thế?
Tạm thời type thế đã. Tôi mà type hết đống tài liệu lên thì hết ngày hết buổi ...

Trong các bài viết trên tôi không hề dựa trên những giả thuyết của ông TTD ngoại trừ việc chứng minh Việt Thường chính là nước Văn Lang. Hơn nữa Văn lang là Việt Thường đã được nhắc đến trước khi ông TTD chứng minh .
Trước hết xin hiểu nước Xích Quỉ xưa hay Văn Lang tồn tại ở dạng liên minh các bộ lạc và như các sách sử đã ghi thì Văn Lang gồm 15 bộ lạc là Giao Chỉ, Chu Diên, Vũ Ninh, Phúc Lộc, Việt Thường, Ninh Hải, Dương Tuyền, Lục
Hải, Vũ Định, Hoài Hoan, Cửu Chân, Bình Văn, Tân Hưng, Cửu Đức và Văn Lang. Cũng như hình thức liên minh bộ lạc của người Mông Cổ xưa, bộ lạc nào giàu có, hùng mạnh nhất sẽ là bộ lạc có quyền lãnh đạo liên minh. Nói như vậy để hiểu rằng liên minh các bộ lạc lúc này ( 2879 TCN -- 1063 TCN ) được lãnh đạo bởi bộ lạc Văn Lang tức bởi Hùng Vương. Đến khoảng năm 1063 TCN thì bộ lạc Việt Thường lớn mạnh nhất mà trở thành bộ lạc lãnh đạo, tên nước đổi thành Việt Thường sau đợt triều cống nhà Chu vào khoảng năm 1063 TCN -- 1026 TCN. Sau đó thì cái tên Việt Thường biến mất một thời gian dài trong các sử tịch Trung Hoa. Khoảng thời gian mà Việt Thường không được nhắc đến tương ứng với thời kì tiền Xuân Thu cho đến cuối thời Xuân Thu. Cho đến thời Xuân Thu có một sự tiến hoá ( dù ít ) về nhận thức trong các dân tộc Việt, bằng chứng là các quốc gia mang tên Việt đã ra đời như là U Việt ( hay Âu Việt ), Lạc Việt, Đông Việt, Mân Việt, Dương Việt, Quí Việt, Nam Việt, Tây Việt .... Vị trí của vài nước trong Bách Việt đã được xác định như đã biết là :
+ Mân Việt ở Phúc Kiến
+ Nam Việt ở QT và một phần QĐ
+ Dương Việt ở Quảng Đông
........
Vị Trí nước Âu Việt ( hay U Việt ) đã được các nhà khảo cổ Trung Quốc xác định tại vùng Cối Kê xưa ( Triết Giang ) với nhiều di tích vũ khí cổ bằng đồng có niên đại tương ứng với thời Xuân Thu. Vị trí của ÂU Việt cũng được nói đến trong Sử Ký, phần Hạng Vũ bản kỉ. Đến khoảng cuối thế kỉ thứ 6 TCN, vua nước Âu Việt là Doãn Thường bị vua nước Ngô là Lạp Hư giết chết. Con của Doãn Thường là Câu Tiễn trả thù được cho cha và vực dậy nước U Việt sau một lần mất nước bởi giặc Ngô. Câu Tiễn chính là người Việt, trong Sử Ký có nói Câu Tiễn cắt tóc ngắn, xăm mình, đây là đặc tục của toàn thể người Việt tộc. Sự biến mất của cái tên Việt Thường trong các thư tịch cổ đã được thay thế bởi nước Việt Câu Tiễn. Nước Việt Câu Tiễn xưng bá miền Giang Nam, đây là thời kì hưng thịnh nhất của nước U Việt ( 402 TCN ). đến năm 333TCN nước Sở đánh bại nước Việt và các thần dân Việt tộc mới chạy giặc Sở xuống phương Nam và tụ tập lại ở lưu vực sông Giang Tây và Bắc Việt Nam.
Như vậy tóm lại, Âu Việt ( Việt Câu Tiễn ) là một nước trong cộng đồng Bách Việt và Câu Tiễn ở đây chính là người Việt!!
Được Redcrystalheart sửa chữa / chuyển vào 00:27 ngày 13/03/2005

Trong các bài viết trên tôi không hề dựa trên những giả thuyết của ông TTD ngoại trừ việc chứng minh Việt Thường chính là nước Văn Lang. Hơn nữa Văn lang là Việt Thường đã được nhắc đến trước khi ông TTD chứng minh .
Trước hết xin hiểu nước Xích Quỉ xưa hay Văn Lang tồn tại ở dạng liên minh các bộ lạc và như các sách sử đã ghi thì Văn Lang gồm 15 bộ lạc là Giao Chỉ, Chu Diên, Vũ Ninh, Phúc Lộc, Việt Thường, Ninh Hải, Dương Tuyền, Lục
Hải, Vũ Định, Hoài Hoan, Cửu Chân, Bình Văn, Tân Hưng, Cửu Đức và Văn Lang. Cũng như hình thức liên minh bộ lạc của người Mông Cổ xưa, bộ lạc nào giàu có, hùng mạnh nhất sẽ là bộ lạc có quyền lãnh đạo liên minh. Nói như vậy để hiểu rằng liên minh các bộ lạc lúc này ( 2879 TCN -- 1063 TCN ) được lãnh đạo bởi bộ lạc Văn Lang tức bởi Hùng Vương. Đến khoảng năm 1063 TCN thì bộ lạc Việt Thường lớn mạnh nhất mà trở thành bộ lạc lãnh đạo, tên nước đổi thành Việt Thường sau đợt triều cống nhà Chu vào khoảng năm 1063 TCN -- 1026 TCN. Sau đó thì cái tên Việt Thường biến mất một thời gian dài trong các sử tịch Trung Hoa. Khoảng thời gian mà Việt Thường không được nhắc đến tương ứng với thời kì tiền Xuân Thu cho đến cuối thời Xuân Thu. Cho đến thời Xuân Thu có một sự tiến hoá ( dù ít ) về nhận thức trong các dân tộc Việt, bằng chứng là các quốc gia mang tên Việt đã ra đời như là U Việt ( hay Âu Việt ), Lạc Việt, Đông Việt, Mân Việt, Dương Việt, Quí Việt, Nam Việt, Tây Việt .... Vị trí của vài nước trong Bách Việt đã được xác định như đã biết là :
+ Mân Việt ở Phúc Kiến
+ Nam Việt ở QT và một phần QĐ
+ Dương Việt ở Quảng Đông
........
Vị Trí nước Âu Việt ( hay U Việt ) đã được các nhà khảo cổ Trung Quốc xác định tại vùng Cối Kê xưa ( Triết Giang ) với nhiều di tích vũ khí cổ bằng đồng có niên đại tương ứng với thời Xuân Thu. Vị trí của ÂU Việt cũng được nói đến trong Sử Ký, phần Hạng Vũ bản kỉ. Đến khoảng cuối thế kỉ thứ 6 TCN, vua nước Âu Việt là Doãn Thường bị vua nước Ngô là Lạp Hư giết chết. Con của Doãn Thường là Câu Tiễn trả thù được cho cha và vực dậy nước U Việt sau một lần mất nước bởi giặc Ngô. Câu Tiễn chính là người Việt, trong Sử Ký có nói Câu Tiễn cắt tóc ngắn, xăm mình, đây là đặc tục của toàn thể người Việt tộc. Sự biến mất của cái tên Việt Thường trong các thư tịch cổ đã được thay thế bởi nước Việt Câu Tiễn. Nước Việt Câu Tiễn xưng bá miền Giang Nam, đây là thời kì hưng thịnh nhất của nước U Việt ( 402 TCN ). đến năm 333TCN nước Sở đánh bại nước Việt và các thần dân Việt tộc mới chạy giặc Sở xuống phương Nam và tụ tập lại ở lưu vực sông Giang Tây và Bắc Việt Nam.
Như vậy tóm lại, Âu Việt ( Việt Câu Tiễn ) là một nước trong cộng đồng Bách Việt và Câu Tiễn ở đây chính là người Việt!!
Được Redcrystalheart sửa chữa / chuyển vào 00:27 ngày 13/03/2005

Việt Thường Thị: tên nước thời cổ ở phía Nam Trung Quốc có quan hệ với nhà Chu (hiến chim trĩ cho Thành Vương), lần đầu tiên được ghi trong sách Thượng Thư Đại Truyện. Có nhiều giải thích khác nhau, có thuyết nói rằng Việt Thường Thị ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); có thuyết nói Việt Thường thị ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí).
Thượng thư đại truyện - sách có ghi vụ năm 1109 TrCN, đời vua Thành Vương nhà Chu có nước Việt Thường ở phía Nam xứ Giao Chỉ sai sứ đem chim Bạch trĩ sang cống...trải qua 3 lần thông ngôn mới hiểu được nhau, sau đó vua nhà Chu phải tạo ra cái xe chỉ Nam để sứ giả về được nước nhà - là do học trò Phục Thắng soạn ra vào đời Hán, không đáng tin cậy lắm vì trong "Chu Thư" không thấy ghi việc này. Cần chú ý "Việt Thường" không chỉ có ở Giao Chỉ mà còn có ở Dự Châu. Ghi chép chính xác đầu tiên vê Việt Thường cống 1 trĩ trắng và 2 trĩ đen là vào năm thứ 1 đầu Công nguyên. Việt Thường là tên 1 huyện ở Giao Châu chỉ ra đời vào thế kỷ thứ 3 sau Công nguyên
[/QUOTE]
Khúc mắc ở đây là lãnh thổ nước Văn Lang lúc đầu được chép là phía bắc giáp Động Đình Hồ ....... như các sách sử viết ( ĐVSKTT, LNCQ ... ) nhưng sau đó thì lãnh thổ của Văn Lang lại "teo" lại thành một mảnh đất ở miền Bắc Việt Nam!!!???
Một dữ kiện được biết trước là nước Văn Lang ( ở Hoa Nam + Bắc Việt Nam ) gồm có 15 bộ lạc, trong đó có bộ lạc Việt Thường và bộ lạc Văn Lang ( Đại Việt Sử ký, trang 4,5 ). Như vậy Văn Lang là một liên minh của 15 bộ lạc kể trên và bộ lạc mạnh nhất lúc này là Văn Lang và do đó quyền lực thuộc về Văn Lang, như vậy sẽ dễ hiểu tại sao Văn Lang lại là nơi vua đóng đô.
Sau đó thì Việt Thường là bộ lạc mạnh nhất và là bộ lạc nắm quyền lãnh đạo, sau đợt triều cống nhà Chu thì đổi quốc hiệu thành Việt Thường. Đến thời tiền Xuân Thu thì liên minh Việt Thường đã tan rã, đấy là lý do tại sao cái tên Việt Thường không được nhắc đến nữa trong sách sử thay vào đó là các nước Mân Việt, Nam Việt, Dương Việt, Âu Việt, Âu Lạc.... ( người Hán gọi là Bách Việt ). Các nước Việt khác ở vùng phía nam, không tiếp giáp với các nước phương Bắc ( Sở, Ngô, Thục .. ) thì vẫn yên ổn sinh sống, ngược lại thì như nước Âu Việt của Câu Tiễn ( tôi đã chứng minh ở bài viết trước nên không cần nói thêm ) thì luôn phải chống đỡ với nước Sở và Ngô. Sau khi Âu Việt mất thì thần dân Âu Việt ( Việt tộc ) chạy giặc xuống phía nam và hoà trộn với các sắc dân Việt khác ở Đông Việt, Mân Việt, Lạc Việt ....
Đấy chính là lý do tại sao nhiều học giả đã nói ngưòi Việt ngày nay có nguồn gốc với người Việt của Câu Tiễn như là các giáo sư người Pháp, điển hình như GS.Léonard Aurousseau, Phạm Văn Sơn ...

Việt Thường Thị: tên nước thời cổ ở phía Nam Trung Quốc có quan hệ với nhà Chu (hiến chim trĩ cho Thành Vương), lần đầu tiên được ghi trong sách Thượng Thư Đại Truyện. Có nhiều giải thích khác nhau, có thuyết nói rằng Việt Thường Thị ở miền quận Cửu Đức, tức miền Hà Tĩnh (Thủy Kinh Chú, Cựu Đường Thư); có thuyết nói Việt Thường thị ở vị trí nước Lâm Ấp đời sau (Văn Hiến thông khảo, Minh Sử, Minh nhất thống chí).
Thượng thư đại truyện - sách có ghi vụ năm 1109 TrCN, đời vua Thành Vương nhà Chu có nước Việt Thường ở phía Nam xứ Giao Chỉ sai sứ đem chim Bạch trĩ sang cống...trải qua 3 lần thông ngôn mới hiểu được nhau, sau đó vua nhà Chu phải tạo ra cái xe chỉ Nam để sứ giả về được nước nhà - là do học trò Phục Thắng soạn ra vào đời Hán, không đáng tin cậy lắm vì trong "Chu Thư" không thấy ghi việc này. Cần chú ý "Việt Thường" không chỉ có ở Giao Chỉ mà còn có ở Dự Châu. Ghi chép chính xác đầu tiên vê Việt Thường cống 1 trĩ trắng và 2 trĩ đen là vào năm thứ 1 đầu Công nguyên. Việt Thường là tên 1 huyện ở Giao Châu chỉ ra đời vào thế kỷ thứ 3 sau Công nguyên
[/QUOTE]
Khúc mắc ở đây là lãnh thổ nước Văn Lang lúc đầu được chép là phía bắc giáp Động Đình Hồ ....... như các sách sử viết ( ĐVSKTT, LNCQ ... ) nhưng sau đó thì lãnh thổ của Văn Lang lại "teo" lại thành một mảnh đất ở miền Bắc Việt Nam!!!???
Một dữ kiện được biết trước là nước Văn Lang ( ở Hoa Nam + Bắc Việt Nam ) gồm có 15 bộ lạc, trong đó có bộ lạc Việt Thường và bộ lạc Văn Lang ( Đại Việt Sử ký, trang 4,5 ). Như vậy Văn Lang là một liên minh của 15 bộ lạc kể trên và bộ lạc mạnh nhất lúc này là Văn Lang và do đó quyền lực thuộc về Văn Lang, như vậy sẽ dễ hiểu tại sao Văn Lang lại là nơi vua đóng đô.
Sau đó thì Việt Thường là bộ lạc mạnh nhất và là bộ lạc nắm quyền lãnh đạo, sau đợt triều cống nhà Chu thì đổi quốc hiệu thành Việt Thường. Đến thời tiền Xuân Thu thì liên minh Việt Thường đã tan rã, đấy là lý do tại sao cái tên Việt Thường không được nhắc đến nữa trong sách sử thay vào đó là các nước Mân Việt, Nam Việt, Dương Việt, Âu Việt, Âu Lạc.... ( người Hán gọi là Bách Việt ). Các nước Việt khác ở vùng phía nam, không tiếp giáp với các nước phương Bắc ( Sở, Ngô, Thục .. ) thì vẫn yên ổn sinh sống, ngược lại thì như nước Âu Việt của Câu Tiễn ( tôi đã chứng minh ở bài viết trước nên không cần nói thêm ) thì luôn phải chống đỡ với nước Sở và Ngô. Sau khi Âu Việt mất thì thần dân Âu Việt ( Việt tộc ) chạy giặc xuống phía nam và hoà trộn với các sắc dân Việt khác ở Đông Việt, Mân Việt, Lạc Việt ....
Đấy chính là lý do tại sao nhiều học giả đã nói ngưòi Việt ngày nay có nguồn gốc với người Việt của Câu Tiễn như là các giáo sư người Pháp, điển hình như GS.Léonard Aurousseau, Phạm Văn Sơn ...

Nếu bạn căn cứ vào 2 chỗ bạn tô đậm để khẳng định Văn Lang = Việt Thường thì rõ ràng là bạn đã tự mâu thuẫn với bản thẩn vì trong cái danh sách 15 bộ mà người đời sau gán cho thời Hùng vương (theo như tôi đã nói ở trên) thì Văn Lang và Việt Thường là 2 bộ riêng biệt. Nếu bạn có điều kiện tra cứu thêm, bạn sẽ thấy danh sách 15 bộ trên không thống nhất và sẽ nảy sinh vấn đề 15 bộ đó được đặt tên dựa trên nguyên tắc nào.

Thư tịch TQ đã cho biết đến thời CHiến Quốc, tại vùng Giang Nam và Bắc VN, nơi có các tộc người vốn bị người Hán gọi là Man, Di đã hình thành các "nước" gọi chung là Bách Việt như Đông Việt ở Triết Giang (chứ không phải Âu/U Việt), Mân Việt ở Phúc Kiến, Nam Việt ở Quảng Đông, Lạc Việt ở Quảng Tây và Bắc VN, chưa kể có cả Dạ Lang ở Kiến Vi và Thương Ngô nữa ...(nước mà phía bắc giáp Động đình hồ ...)

Bạn càng nói thì càng để hổng những lỗ hổng lớn về lí luận và kiến thức. Như chúng ta đã thống nhất với nhau thì vùng nam sông Dương Tử được coi là vùng của cư dân Bách Việt, chuyện các thư tịch của TQ nhầm giữ nước Việt này vơinứớc Việt kia là chuyện hoàn toàn có thể xảy ra nhưng nếu như theo những thời điểm bạn nêu ra thì Viêt Câu tiễn lại càng không thể là 1 Hùng vương và tổ tiên ông ta lại càng không phải là Hùng vương được vì trong lúc mà Việt Câu Tiễn lo đánh nhau với các nước chư hầu khác thì Hùng vương đã "cha truyền con nối" ở bộ Văn Lang thuộc địa bàn Phong Châu - Vĩnh Phú rồi.
Còn có ai không bảo Việt vương Câu Tiễn không phải người Việt đâu? Nhưng mà ông ta là người Việt nào đấy chứ không phải là người Việt trong nước Văn Lang do Hùng Vương đứng đầu. Lý do: xin đọc lại đoạn cuối bài trên.