Vật chất và tinh thần, cái nào quan trọng hơn!

[/quote]
YÊU NƯỚC có fải là vừa Vật chất và vừa tinh thần ko nào ?
Bác nào thử nhịn khát sau 2 tuần hay dăm ba ngày rồi trả lời tôi
YÊU NƯỚC với tinh thần là rỏ như ban ngày ngay !!!
[/quote]
Em chịu bác.
Em lại nhớ đến câu hỏi của một vị tiền bối: Tay bẩn thì lấy nước mà rửa, vậy nước bẩn thì lấy gì mà rửa?
Bác cũng thâm thúy không kém...

Em chịu bác.
Em lại nhớ đến câu hỏi của một vị tiền bối: Tay bẩn thì lấy nước mà rửa, vậy nước bẩn thì lấy gì mà rửa?Bác cũng thâm thúy không kém...
[/QUOTE]

Rữa NƯỚC fải dùng "xúc tác" Bác ạ : vật chất vừa tinh thần
dùng chất xúc tác để gạn đục khơi trong
* "xúc tác" vừa "xúc" vừa "tác" động tư tưỡng đễ cầu thị
(Cái tinh thần rữa NƯỚC NÀY có NHÀ NƯỚC LO)
So Sánh: Vật chất tinh thần:
Hoan hô các lực lượng VŨ TRANG NHÂN DÂN.
Hoan hô các lực lưÕng AN NINH NHÂN DÂN.
Hoan hô Quân đội NHÂN DÂN VN anh hùng.
Vinh danh các NHÀ GIÁO, nghệ sĩ NHÂN DÂN.
Các ũy ban NHÂN DÂN các hội đồng NHÂN DÂN v.v.. (CÁC BÁC TIẾP HƠI NHÉ !!!)
Hoan hô Tinh thần YÊU NƯỚC của NHÂN DÂN
À nghĩ mãi hình như quên mất cái gì nhĩ:
hehe KHO BẠC NHÀ NƯỚC (im lìm KO VANG, vô danh, ẫn dật)
Tiếp tục So Sánh: Vật chất tinh thần
Tư Bản XH (Xếp Hàng) / XHCN (Xếp Hàng Cả Ngày} (Vật chất )
Tư Bản (Vật chất) ---> XHCN ( Xã Hội Chủ Nghĩa) [tinh thần]
Có 1 Bác trích LeNin:
CNTB ---(Tiến đến)--> XHCN (Thời đại ko THAY Đổi)
CNTB (đang đứng trên bờ vực thẵm) Thế XHCN đang ở đâu nhĩ ? (Thế giới đả Đổi THAY)
Đâu Cái ...Chử để...Điền <-> Điên Cái ...Chử để...Đầu [Vật chất]
Đâu Cái ...Điền <-> Điên Cái .. Đầu [ tinh thần]
Học Vẹt (theo chữ)[Vật chất] thì ko Hiểu [ tinh thần]
Hiểu (theo chữ [Vật chất]) thì ko Học Vẹt [ tinh thần]
Xem thêm: Các vấn đề cơ bản về học thuật.
http://www8.ttvnol.com/forum/hocthuat/Cac-van-de-co-ban-ve-hoc-thuat/213548/trang-9.ttvn
Được HoaiLOng sửa chữa / chuyển vào 10:21 ngày 16/01/2008

lâu lắm mình mới vào lại box này . ghé vào đây thây có 1 chủ đề hay nhưng sau khi đọc thì không còn thấy hay như mục đích ban đầu của chủ topic nữa .
Đầu tiên mình muốn nói đến là cái cách mà mọi người nói lên quan điểm của mình , đây là box học thuật liên quan đến rất nhiều về thảo luận . Hiện tại chưa có học thuyết nào là tuyệt đối , có đúng có sai , mọi người cùng thảo luận với nhau cùng nâng kiến thức mình để học hỏi . Anh có ý của anh , tôi có quan điểm của tôi , anh đưa ra ý của anh nếu chưa đồng ý thì tôi sẽ phản biện lại và a sẽ phải cố gắng để bảo vệ quan điểm của anh .
Cái mục đích cuối cùng của cuộc thảo luận là sự thống nhất hay không thống nhất được giữa các quan điểm đưa ra thảo luận .
Nếu thống nhất được thì quá tuyệt nhưng nếu không thống nhất được thì mọi người cũng không nên dùng những cách nói chuyện gây phản cảm , kiểu như Marx đã nói như vậy rồi hay Einstein đã nói như vậy rồi, khỏi thảo luân nhé. Thật sự là không còn gì để nói .
Nói ra ngoài lề 1 chút , trở lại với câu hỏi của chủ topic mình thấy vẫn còn thiếu nhiều ý mà nhiều bạn đã nêu như sự so sánh giữa vật chất và ý thức dựa trên những điểm nào , sự tương quan quan trọng của ý thức và vật chất dựa trên những tiêu chí nào ? Mình thấy bạn đã nói rất hay ở một bài bổ sung

Thế là chúng ta cứ thống nhất thế nhé . Mình thấy vật chất lẫn ý thức đều có thể mang đến hạnh phúc cho con người , tất nhiên là tuỳ theo mỗi người , không ai giống ai cả . Nhưng , khác nhau một điểm rất lớn đó là sự thoả mãn khi mà người đó đạt được khi có hạnh phúc . Vật chất trên quan điểm của triết học ( không phải vật lí nhé , mình sẽ có phản hồi nếu bạn garanngon có mở topic về chủ đề này ) hay trên qua điểm đơn giản hơn đối với rất nhiều người đó tiền bạc , công danh (mình xếp nó là vật chất ) ,vv ... đều có thể mang đến hạnh phúc cho mỗi người và nó cũng có thể là mục tiêu phấn đấu suốt đời của họ ( cho đến khi họ đạt được điều đó ) . Ý thức cũng vậy , nó cũng mang đến hạnh phúc cho bạn nhưng ở mức khác hẳn so với vật chất mang lại . Một điều chúng ta cần thảo luận ở đây nữa là quan điểm về ý thức của bạn là như thế nào ? Bạn định nghĩa ý thức theo quan điểm của Marx hay triết lý của nhà phật hay theo định nghĩa của riêng bạn ? Nếu như bạn theo định nghĩa của Marx thì sẽ rất khó có niềm hạnh phúc như bạn mong muốn , bởi vì lúc đó ý thức của bạn chỉ là "ảnh" của thế giới vật chất xung quanh bạn tác động lên bộ não của bạn mà thôi . bạn có đồng ý với điều này không ?
Tôi là một người có quan điểm theo phật giáo . Tôi không nghiên cứu phật giáo , chỉ là tìm hiểu thôi , để thoả mãn chính tôi . đôi lời về quan điểm của tôi vậy .
Ở đây còn một vấn đề quan trọng nữa cần nói đến đó là lòng tham của con người , con người ai cũng có lòng tham , mình nhận thấy điều ấy , không riêng gì ai cả . Anh A có 100k ,anh ta không mong muốn gì hơn và anh ta hạnh phúc với điều đó . Anh B cũng có 100k nhưng anh ta chưa thoả mãn và muốn nhiều hơn nữa .1 triệu.10 triệu . nó không có điểm dừng ,dần dần sự thoả mãn ít dần đi và a ta mất đi hạnh phúc .
Hạnh phúc theo bạn là gì ? Theo tôi nó là sự thoả mãn của cá nhân về một điều gì đó mà anh ta hướng tới . Có người muốn giàu có . Có người muốn nguyền lực , có người muốn người thân họ lại được hạnh phúc ( tức là làm thoả mãn cho người thân của họ ) ... Theo tôi thì khi bạn viên mãn thì bạn mới có hạnh phúc dài lâu ( viên mãn theo quan điểm của phật giáo ) .
Mọi người cùng thảo luận nhé .
Kính .

Đã gọi là lòng tham thì dĩ nhiên nó không có điểm dừng rồi. Người ta có thể tham tri thức hoặc tham tiền.Chính cái tham ấy mặc nhiên làm người ta hạnh phúc (như câu nói của Mác "hạnh phúc là tranh đấu").Còn nhiều tri thức hay tiền chỉ làm họ thêm tự đắc, thêm khi người mà thôi. Như việc "hay hát hơn hát hay".....
"Viêm mãn" chỉ là 1 sự tự kỷ để ...đánh lừa lòng tham của bạn.

Bạn hiểu lầm tôi về khái niệm viêm mãn. Theo tôi viêm mãn là khi người ta nhìn lại quá khứ, 1 chặng đường của họ rồi tự an ủi, như kiểu "nhìn lên ta chẳng bằng ai nhưng nhìn xuống lại chẳng ai bằng mình". Con người tranh đấu như Mác thì khác. Họ không nhìn lại xem họ đã đạt được gì, để rồi chính điều đó làm họ chìm dần vào thế giới hưởng thụ. Tranh đấu mà khiến bạn có lúc cảm thấy trống rỗng thì bạn nên xem lại mục đích tranh đấu của bạn. Như 1 cầu thủ bóng đá thực thụ chẳng hạn (thực thụ nhé), như Pele chẳng hạn. Trong cuộc đời bóng đá của ông có những niềm vui nỗi buồn nhưng quá bóng lăn vẫn luôn là niềm đam mê không thể thay thế (kể cả đồng tiền). Đấy mới là điều đáng trọng...
Tôi là người tầm thường nên dù có muốn tự đắc cũng chẳng được. Tri thức hay đồng tiền nó khiến bạn tự đắc thì bạn đã dừng chân hay chuyển hướng rồi.
Có những người hát hay mà lại hay hát và cũng có những người hát dở nhưng cũng cố hát (biết sao được, vì cái việc ca hát khiến họ cảm thấy...vui !.)

Còn giờ thì mình khẳng định bạn đã hiểu sai nghĩa của 2 từ "viên mãn" (chứ không phải viêm nhé) . Chuyện của Marx thì mình không dám đề cập đến bởi vì cuộc đời và sự nghiệp của ông ý mình không nắm đc nhưng mình cần bạn giải thích cho câu : "Con người tranh đấu như Mác thì khác. Họ không nhìn lại xem họ đã đạt được gì, để rồi chính điều đó làm họ chìm dần vào thế giới hưởng thụ " ,mình vẫn chưa hiểu ý cậu muốn nói là gì .
Còn việc tranh đấu thì mình phản đối với ý kiến của bạn , chuyện trống rỗng là chuyện của tương lai , mình chưa có đủ trí huệ để có tể biết trước và tránh chuyện đó , ngay cả khi có đạo sư chỉ dẫn thì chuyện đó cũng ko ai biết trước sẽ như thế nào . Theo bạn thì ngoài 2 mục đích là tri thức là đồng tiền nói chung thì bạn phấn đấu vì điều gì ? chỉ là một câu hỏi riêng tư thôi nhé. Bạn muốn giác ngộ ? hay bạn muốn có thần thông ? bạn muốn điều gì ? Mình dạo này đang phân vân tự hỏi cảm giác của Đường Tam Tạng trước đêm diện kiến đức Phật nó sẽ như thế nào nhỉ ?
p/s : viên mãn là sự thỏa mãn trọn vẹn thực sự từ trong bạn ngay thời điểm đó , ko quá khứ ,ko tương lai .
kính .

Ở đây chẳng có 1 chuẩn mực nào để nói bạn hoặc tôi sai. Quan điểm của bạn hoặc của tôi sẽ dẫn đến 1 điều gì đó, một hệ quả, đó mới là điều quan trọng (vì câu hỏi của chủ đề "cái nào quan trọng". Quan trọng ở đây là mang tính cá nhân và cả mang tính xã hội. Bạn đồng ý chứ ?).
Về câu nói của Mác người ta dễ sa vào vòng lẩn quẩn : tranh đấu với cái gì và tranh đấu để được gì ? Những thứ này (theo tôi) là thuộc về nhận thức. Thứ I bạn hãy cố gắng nhận thức xem bạn nên tranh đấu với cái gì ? Thứ II, tranh đấu để được vật chất hay tinh thần hoặc để có niềm vui ? Tôi nghĩ ý của Mác là tranh đấu như là lối sống. Mà lối sống thì ai cũng muốn đạt được cả hai (nhưng cả 2 đều không quan trọng, vì quan trọng 1 trong 2 điều trên sẽ phủ nhận ý nghĩa của câu nói). Nhưng con người tranh đấu xét về nhận thức xã hội là điều tốt. Con người hưởng thự theo ý nghĩa hưởng thụ để tranh đấu cũng tốt (chứ hưởng thụ không phải là 1 ngoại lệ đối với phần còn lại của xã hội).Và cũng theo ý nghĩa này thì tôi đây cũng chẳng muốn giác ngộ hay thần thông chi cả.
Nhưng với khái niệm viên mãn (vâng, viên mãn) thì nó có thuộc về lối sống không ? Nếu nó là đích đến của 1 lối sống thì người thực thi chỉ có thể là 1 tu sĩ.

Vật chất và tinh thần: Vẫn còn đang đấu tranh bác ợ!
Chưa ngã ngũ..........

Tại sao lại fải luôn "đấu tranh" : đấu tranh là Tránh đâu
Trong khi "Hơp tác" có phải là Cả 2 đèu hạnh fúc ko nhỉ ?