1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Về cách đánh trận ở Châu Âu vào thế kỉ 18,19.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Quake3Arena, 25/09/2004.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. SeaWolfTG

    SeaWolfTG Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    30/05/2003
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    2.027
    Chiến thuật đánh đội hình được sử dụng trong hầu hết các quân đội Châu Âu. Từ thời La Mã chúng đã lập những đội hình cứng ngắc để choảng nhau.
    Nghĩ bọn Châu Âu binh pháp của chúng có lẽ phụ thuộc vào địa hình nhiều đồng trống. không có chỗ núp nên nhờ tụ nhiều người để hỗ trợ .
    Các bác nhớ lại xem người Mẽo hụt hẫng thía nào trong cuộc chiến ở VN với mớ "Binh Pháp Châu Âu" .Nghĩ rằng ********* sẽ vác mặt ra đồng trống để quyết chiến.
    Thèng Mẽo binh pháp nó đánh y chang như quân La Mẽo. Qua NC bị quần tơi bời.
    Rõ ràng là địa hình cũng ảnh hưởng đến binh pháp và những "học thuyết quân sự"
    Nghĩ đến bọn Anh hồi xưa biết quân La Mẽo mạnh mà ráng vác hết quân ra đồng chui đầu cho La Mẽo thịt Binh Pháp Châu Âu đúng là cũ chuối
  2. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Xem The Patriot thấy mấy điểm thắc mắc như thế này:
    - Mỗi lần bắn súng là phải bắn đồng loạt, ko có chế độ "fire at will".
    - Trước khi bắn dường như quân 2 bên đã ở khá sát nhau, tại sao ko bắn 1 phát rồi ào lên xung phong luôn, mà lại phải đứng bắn nhau mấy phát liền, đợi đối phương chạy mới đuổi theo?
    - KHi đang xung phong chợt gặp một đội quân đối phương đang dàn hàng để bắn, tại sao lại phải dừng lại đợi đối phương bắn xong mới xung phong tiếp? Có phải sợ nếu cứ xông lên thì đạn đối phương sẽ làm cho hàng đầu của mình mỏng đi, dẫn tới hàng đầu sẽ bị đối phương tiêu diệt dễ dàng?
    Điều cuối cùng muốn thắc mắc là súng thời xưa vì sao ko thể nằm bắn? Nếu nằm/quì bắn thì có thể xếp đội hình 2 hàng, một hàng đứng, một hàng nằm để bắn - gia tăng uy lực.
  3. masktuxedo

    masktuxedo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/02/2002
    Bài viết:
    1.625
    Đã được thích:
    1
    Nhân có bạn so sánh súng với cung:
    Phải chăng bắn súng dễ dàng và đỡ tốn sức hơn nhiều so với bắn cung cho nên thời mới có súng người ta vẫn chuộng nó hơn là cung, mặc dù hồi đó bắn cung chắc là nhanh hơn bắn súng? Theo hình dung của tôi nếu bắn cung liên tục và nhanh (cớ như hội Elves trong Lorf Of the Ring :D) thì ko mấy chốc mà tê cả tay. Sau đó nếu xáp vào đánh nhau giáp lá cà thì đối phương sẽ lợi hơn vì họ ... ko bị tê :D.
    Thời nội chiến của Mỹ thì tốc độ bắn súng dường như khoảng 2 -3 phát/phút. Xem một số phim thấy chỉ huy khi dạy lính bắn thường nói nếu bạn là một người lính tốt thì bạn có thể bắn 3 phát/phút. Nếu bắn cung thì được bao nhiêu phát một phút nhỉ? Theo tôi cũng chỉ khoảng 6 phát/phút?
  4. spirou

    spirou Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    07/05/2003
    Bài viết:
    2.819
    Đã được thích:
    1
    Trả lời bác:
    - Bác chưa đọc kỹ từ đầu topic nên không hiểu. Đạn xưa chỉ là viên đạn chì hình tròn (ko rãnh xoắn), thuốc súng dạng bột nên tầm bắn thấp và ko chính xác. Do vậy cần phải bắn đồng loạt mới tạo một trận mưa đạn, ko lãnh viên này sẽ lãnh viên khác.
    - Đội hình bắn thường là 2 hàng, hàng trước bắn xong quỳ xuống cho hàng sau bắn tiếp. Như vậy tạo sự liên tục. Thời Napoleon còn có đội hình 3,4 hàng nữa. Bắn xong lao lên gặp hàng 2 nó bắn thì bỏ mother.
    - Thực ra họ dừng lại để bắn trả. Trường hợp này còn liên quan đến tâm lý, khi anh đứng sát cánh với đồng đội, chặt chẽ trong đội hình thì anh sẽ ko bỏ chạy trước rừng lưỡi lê hay mưa đạn kẻ thù. Chỉ cần 1 người dao động thì sẽ tán loạn đội hình ngay. Ví dụ như trong phim The last samurai, khi một người bỏ chạy thì tất cả đều tan hàng và làm mồi cho kỵ binh.
    - Súng ngày xưa rất dài, lại nạp đạn bằng nòng. Cho dù nằm bắn thì bắn xong lại phải nhỏm dậy nhồi đạn, lấy que thông nòng lèn thuốc xuống rồi nằm tiếp. Không khác chi tập thể dục. Lộn xộn lắm.
    Đội hình của quân Áo thế kỷ 18. Tôi thấy đội hình này cải tiến rất nhiều, bỏ quân trường thương đi rồi.
  5. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Nếu xếp đội hình nhiều hàng, hàng bắn xong lui xuống để hàng sau lên bắn thì hay dùng volley fire, còn nếu 1 hàng ngang thôi thì có thể bắn tuỳ thích. Bắn tuỳ nghi thì tốc độ cao hơn là bắn loạt, nhưng ít gây yếu tố tâm lý hơn.
    Súng đấy bắn xa thì không trúng lắm, nhưng bắn gần cách 3-4m thì lại khó trật! Cho nên kỵ binh muốn xông vào thường phải nhử cho bộ binh bắn đạn ra. Bộ binh muốn xáp lá cà cũng vậy, phải đợi đối phương rối loạn đã!
    So sánh súng và cung:
    - súng đắt tiền hơn nhưng dễ sử dụng, dễ huấn luyện, đặc biệt là không phải xáp lá cà khiến cho có thể dùng nông dân vốn dễ bỏ chạy. Thời Chiến quốc ở Nhật (xem phim Takeda), Nabunaga lập nên đội quân dùng súng đông nhất thế giới!
    - cung đòi hỏi huấn luyện rất lâu, ngoại trừ những người du mục dùng cung từ nhỏ và trong đời sống hàng ngày. Ở Nhật cũng như ở châu Âu, cung thủ thường lấy từ giới quý tộc và phải tập luyện hàng ngày cả đời! Và cung cũng khó dùng nếu người bắn bị bệnh hay bị thương.
    - Nỏ là 1 vũ khí đặc biệt, khác với cung, nỏ rất dể huấn luyện cho nông dân!! Chỉ có điều là tốc độ bắn chậm hơn, nhưng sức xuyên mạnh hơn.
    - Ở châu Âu ban đầu cung vẫn tốt hơn súng, nhưng súng là mốt nên ai cũng muốn được dùng! Đến thời Napoleon thì dĩ nhiên chỉ có súng mới bảo đảm xây dựng 1 lực lượng quân đội to lớn tuyển từ nông dân hay công nhân!
    Được cavalry sửa chữa / chuyển vào 12:09 ngày 05/10/2004
  6. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    Thời Phổ có cải cách quân đội, quân lính bắn 1 hàng đứng 1 hàng *quỳ*, không cần phải di chuyển lên xuống!
  7. nvl

    nvl ĐTVT Moderator

    Tham gia ngày:
    31/01/2002
    Bài viết:
    4.304
    Đã được thích:
    6
    Trong những cái thua thiệt giữa các trận chiến Đông ?" Tây thế kỉ 18-19 thì người ta thường nhấn mạnh đến yếu tố về hoả khí: người châu Âu có súng tốt còn chúng ta thì chỉ có hoả mai hoặc cung tên. Cuối thời nhà Nguyễn ở VN hoặc nhà Thanh bên TQ, người ta cũng phải biên chế trong quân đội rất nhiều tay súng hoả mai, thay vì dùng cung nỏ như một vũ khí tấn công từ xa. Ai cũng biết rằng cung nỏ bắn nhanh hơn việc thông nòng nhồi đạn, nhưng tại sao lại có sự thay đổi cơ cấu trong quân đội như vậy?
    Tạm nêu một số nguyên nhân:
    - Bắn tên có 2 cách là bắn thẳng hoặc bắn cầu vồng. Nếu bắn thẳng thì mạnh nhưng gần, bắn cầu vồng thì xa nhưng yếu. Đạn có động năng lớn hơn tên, khả năng xuyên phá tốt. Giáp trụ ít có ý nghĩa với việc che đạn.
    - Bắn cung cũng khó hơn bắn súng rất nhiều: Kém chính xác, lại cần có người khoẻ mạnh, nhất là với loại cung cứng tên dài. Một số quân đội thấy việc đào tạo cung thủ khó quá nên phải chuyển sang dùng nỏ, một loại vũ khí kém uy lực hơn.
  8. Antey2500

    Antey2500 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    16/07/2002
    Bài viết:
    2.764
    Đã được thích:
    6
    Theo em thấy thì vào thời kỳ này chưa có khái niệm quân đội chuyên nghiệp , đa số quân đôi tuyển từ nông dân mà có .
    Chính vì vậy mà không thể cho họ sử dụng cung nỏ được vì 2 thứ đó đòi hỏi kỹ năng rất cao .
    Còn nếu muốn dùng cung nỏ thì phải tạo ra 1 đội quân chuyên nghiệp rồi huấn luyện ngày đêm (tốn cơm tốn gạo , vừa bị mất nông dân đi vừa thêm vài trăm ngàn cái miệng ăn không ngồi rồi , nền kinh tế nào chịu thấu )
    Nhìn chung súng là chọn lựa tốt nhất cho bộ binh .
    Còn về chuyện đội hình dày đặc phần đông là do lính thời này rất dể bỏ chạy , ngoài ra lính bắn thì rất kém do kỹ năng ngắm cũng kém mà súng bắn cũng không chính xác . Tuy nhiên dày đặc không có nghĩa là chen chúc nhau mà thường đứng cách nhau chừng 0.8 đến 1 m . Đội hình này giúp giảm bớt sát thương do pháo (thời này rất kém ) và đạn bô binh địch những viên đạn sẻ rơi vào các khoảng không ở giửa các đội hình là phần lớn ( vì thời này bộ binh thường chỉ nhắm hướng rồi bắn , vì họ đang đứng trước 1 rừng quân địch nên ngắm làm gì , mà ngắm mục tiêu nào trong cái rừng đó bây giờ )
    Thời này đội hình chiến thuật thì có rất nhiều nhưng thường thì là dội hình dàn ngang và có nhiều lớp như một hình chử nhật .
    Lý do không dàn ngang hết ra thứ nhất là không đủ chổ , thứ hai chỉ có 1 hoặc vài hàng thì đội hình quá mỏng , kỵ binh đâu daị gì tập kích chính diện , kỵ binh sẻ vu hồi đánh vào sườn của đội hình , lúc này thực sự sẻ là một cuộc tàn sát .
    Đội hình chử nhật là chống kỵ binh tốn nhất vì gần như không có khái niệm sườn ở đây nhưng lại chống lại bộ binh đối phương rất kém do đội hình quá dày nên đạn của người sau rất dể bắn vào lưng người đứng trước . Nói chung phải tuỳ từng trường hợp cụ thể mà có đội hình khác nhau .

Chia sẻ trang này