Về câu ca dao "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài..."

Câu đối hay lắm, nhưng nghe có ve hơi trọng danh lịch, lịch cũng phải tuỳ nơi thôi, ko thì nhạt thếch hah
nếu sửa lại một chút thì tác giả có vẻ thanh tao hơn, chứ còn lịch thì xuất phát từ danh, lỡ mất danh thì có giữ lich ko? ko ai biết ....
Thanh thời - Thanh xá - Nghênh thanh khách
Tịnh tửu - Tinh bôi - Đãi Tịnh nhân
he he, tại vì học chưởng pháp nhiều nên bốc phét tiếng cổ cho dzui tí

Câu đối của hanoixua hay lắm. Thanh đối với tịnh thật là hợp. Câu đối cũ, theo tôi nghĩ thì tác giả muốn đề cao cái phần "lịch" của người HN mà không phải cái phần "tịnh". Vì vậy nên bản thân nghĩa của từ "thanh" ở câu đối cũ cũng sẽ khác với từ "thanh" trong câu đối mới này. Một là thanh cao, một là thanh tịnh. Nếu nhìn xa hơn 1 chút thì đúng là người HN trọng phần "lịch" hơn.
Một vài lời phiếm, hy vọng góp vui.

Ừ nhỉ? HN đâu chỉ có Thanh và Lịch mà còn có một thứ làm nên hồn người HN . Tịnh. Có lẽ thế. Cám ơn Hanoixua rất nhiều nhé. Câu đối của bạn rất hay. Tự dưng lại gợi nhớ cho mình nhiều điều về nét HN.
Gửi riêng Hanoixua : Avatar chỉ là avatar, không nên tin những gì nhìn thấy trên những cái hư hư ảo ảo trên net.
Được hnl_hn sửa chữa / chuyển vào 11:34 ngày 10/12/2004

Thông tin chính xác nhé, Tràng An đúng là tên không chính quy của Hà Nội. Bạn có thể vào đây để xem chi tiết: http://www.vov.org.vn/chuyenmuc/hanoi/trang1.htm

Tớ nhớ cái Tịnh của hanội, nhất là vào những ngày tết nguyên đán ngoài trời thì se lạnh nhưng trong từng gia đình thì là một không khí đầm ấm, bình dị ....
Tuy nhiên ở cái tuổi trẻ như mình mà thích tịnh thì cũng có phần không ổn, có thể gọi là hơi ì và cũng hơi lười nhác ... nhưng biết sao đc, thất bại kèm theo bấp bênh khiến đúng là mối đe doạ tới lớn cho thanh niên ....những ng chưa biết đến sự cayđắng ... hix, sao lão khổng toàn bon chen vào lời nói của minh nhỉ ....
Gửi riêng hnl_hn: cám ơn bạn đã bỏ qua những lời trêu trọc của tớ từ trước, nhưng tớ thích làm theo những gì tớ thấy, nhìn Avatar của bạn tớ thấy cuộc đời lại tươi đẹp biết bao .... he he

Cũng xin lỗi vì trong lúc đó mình đã không tự kiềm chế
Nhưng các bạn nghĩ xem nhé:
Một người khi được hỏi là anh ( hay chị ) ta có cảm nghĩ thế nào về người Hà Nội. Có lẽ 99 % là người này bê ra câu trả lời "thanh lịch ạ". Và khi hỏi vì sao thì họ cũng không quên câu:
"Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An"...
Các bạn có thấy buồn lòng không khi mà câu ca dao này chưa rõ được nguồn gốc, ý nghĩa ( mà thậm chí nghĩa còn có thể bị hiểu ngược lại - chính bác Lân Dũng bên KCT đã nói là gì ).
Có lẽ việc này mình phải sang bên box Tiếng Việt nhờ các bạn ý cùng giúp mới được.

Vô phép chú cho anh cười 1 phát
Và để chú đỡ áy náy chuyện chả ai quan tâm đến câu ca dao này, anh nói luôn là hồi xưa xửa xừa xưa anh cũng có 1 topic hỏi về câu ca dao này rồi (với 1 nick khác), nhưng tình hình cũng giống với topic của chú bây giờ. Cùng với một vài lần khác, anh rút ra kinh nghiệm là không nói chuyện học thuật hoặc lịch sử ở đây được, thắc mắc gì thì mang sang bên Lịch sử - Văn hoá hoặc Thảo luận mà hỏi. Suy nghĩ thế cho nó nhẹ nhõm đầu óc.

"Chẳng thơm cũng thễ hoa nhài ......."
em dốt Văn lắm , nhưng mà cứ bình luận chút thôi .
Tràng An có thể hiểu là kinh đô ; như vậy , câu này muốn nói rằng : người đất kinh kỳ thì phải thanh lịch một chút ( nhiều thì tốt ) . Thanh lịch ở đây chắc có nghỉa là : trong cách ăn , cách nói , lối đi , lối đứng ,........... đều phải thể hiệh ra cái gốc gác kinh kỳ của mình ( dù nghèo hay không nghèo).
Chắc bác nào đấy gợi cái chủ đề này đương tức giống em hả . Em cũng đang hơi bị bất mãn rằng : người ở đâu mà đổ về HN lắm thế ; về nhiều cũng không sao , nhưng mà : cái tốt thì chẳng mang vào , toàn đem theo cái xấu rồi ném hết cả cái thanh lịch của HN đi : nói tục ,chửi bậy , ăn uống thì .....(xin lỗi ) ...thô tục. CÓ lần em thấy 1 chị rất xinh , trông cũng duyên dáng , tưỡng con gái Hà Thành chính hiệu , nhưng mà đến lúc chị ấy phát ra 1 tràng "......." , thì quên luôn . Em không có ý gì với các bác quê ở nơi khác ( bản thân cũng quê ở ngoại thành , nhưng sống ở HN 3 đời rồi ) , nhưng ý em muốn nói là : đã mang danh người HN thì nên thanh lịch 1 chút ( thanh lịch là gì thì biết rồi nhé )
Xin lỗi mọi người vì em hơi nhiều lời và có phần cực đoan .
Mọi người cứ than phiền vô tư, nhưng mà thích thì nhớ bình chọn nhé

Cho tớ mạn phép hỏi một câu, có ai nhớ các cụ cũng hay nói Phú Quí Sinh Lễ Nghĩa không?
tác giả Brajvo ... chắc cũng biết , em thì chả hiểu lắm ....

Thật sự thì mình nghĩ rằng chúng ta không cần phải bàn luận gì về gốc gác của câu thơ đó. Dù công nhận hay không công nhận thì mỗi chúng ta khi đọc câu thơ đó đều nghĩ đến những con người thanh lịch của Hà nội, những điều rất riêng mà chỉ có ở HN mà thôi, có phải không kác pác?
Tui xin kể cho kác pác một đôi điều cảm nhận của tôi khi tôi xa HN. Tui từng đi nhiều nơi trên đất nước Việt nam này, phải nói rằng mỗi nơi đều có một cái đẹp riêng, một cái hay riêng. Nhưng kác pác biết không? Cốc trà đá tôi uống trong Sài gòn không ngon bằng cốc trà đá ở bất cứ một quán cóc trong HN, rét căm căm này ăn kem Tràng tiền mới thấy hay chứ ... Phở HN, chỉ có ở đó tôi mới thấy vị ngon của nó mà thôi....
Vâng tôi nghĩ rằng người HN không chỉ nổi tiếng khéo léo ở trong cách cư xử với mọi người mà Người HN còn nổi tiếng trong cách ẩm thực....