Về câu ca dao "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài..."

Về câu ca dao "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài..."

Chào các bạn box Tiếng Việt,
Về câu ca dao trên mình đã lập một topic ở đây:
http://www.ttvnol.com/hanoi/443826.ttvn
nhưng bên đó mọi chuyện vẫn chưa được làm sáng tỏ.

Vậy mong các bạn sang bên đó cùng giúp đỡ.
Cảm ơn các bạn !

Mình thấy cũng sáng tỏ đôi phần rùi còn gì bạn.
Mình thấy bạn đã trích dẫn 2 ý kiến. Một là ý kiến của nhà thơ Vũ Quần Phương:
Cuối cùng, tôi muốn nhắc đến câu ca dao:
Chẳng thơm cũng thể hoa nhài
Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An.
Tôi đồ rằng câu này của người Trường Yên, Ninh Bình. Sau khi kinh đô chuyển về Thăng Long thì người Trường Yên tuy mất thế vẫn còn cậy mình là người đô cũ. Khẩu khí và cách nói có vẻ tự kiêu, không phải là cách nói của người Hà Nội. Người Hà Nội trọng danh dự chứ không trọng hư danh, tôn vinh người đạo cao đức trọng chứ không tôn vinh mũ áo. Có thế Hà Nội mới trường tồn cùng lịch sử...
Theo ý kiến của nhà thơ VQP, Tràng An đây là chỉ Trường Yên(hay Tràng An) là xã, nơi có kinh đô Hoa Lư.
Quả thật nền văn hoá Hoa Lư có thể coi là tiền văn hoá Thăng Long sau này.
Nhưng mình xin được bác bỏ ý kiến của nhà thơ VQP.
Và đồng ý với ý kiến thứ 2 bạn đưa ra là của GS Nguyễn Lân Dũng
Tại đây http://www.vtv.vn/VTV2/2004/10/29874.vtv , mục hỏi đáp KCT của VTV :
* Trong câu "Chẳng thơm cũng thể hoa nhài, dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An" nhiều người cho rằng, người Tràng An là người Hà Nội. Nhưng trong lịch sử nước ta, có bao giờ thấy Hà Nội có tên Tràng An đâu? (Phạm Thị Xoan - Đông Anh, Hà Nội).
- Đúng Hà Nội chưa bao giờ có tên là Tràng An. Tràng An là kinh đô từ đời nhà Hán ở Trung Quốc. Trong câu này người ta hiểu Tràng An là kinh đô. Tuy nhiên câu này cũng chẳng hay gì. Người kinh đô mà không thanh lịch thì có gì đáng tự hào(?).
Tràng An hay Trường An là tên kinh đô của hai triều đại thịnh trị Tiền Hán (206 trước Tây lịch đến 8 sau Tây lịch) và Ðường (618 đến 907) ở Trung quốc.
Cái tên Tràng An để chỉ kinh đô Việt Nam này là xuất phát từ thời nhà Lý.Do các cụ Nho nhà ta sính Trung Hoa, cái gì cũng Trung Hoa( từ địa danh, câu nói cửa miệng thành ngữ, điển tích cũng anh Trung Hoa-> Sau này mọi người bị nhiễm, hicccc bao nhiêu người Việt dùng điển, thành ngữ mà chả hiểu điển, đơn giản vài là điển Trung Hoa).Các cụ nhà ta thường dùng tên Trang An hay Trường An này để chỉ kinh đô , tức Thăng Long ngày trước và Hà Nội bây giờ.
Mà xem lại lịch sử một chút, thì cái mấy cái tên của Thăng Long có rất nhiều tên gắn với Trung Hoa như:
Long Đỗ: cái này là do anh Cao Biền nhà Đường, cỡi rồng, rồng đậu xuống thành Đại La.
Tống BìnhTống Bình là tên đất trị sở của thế lực đô hộ phương Bắc thời Tùy , Đường.
Đông Quan( thời nhà Minh)hàm nghĩa kỳ thị Kinh đô của nước ta chỉ được ví là "cửa quan phía Đông" của Nhà nước phong kiến Trung Hoa.
Xin nói thêm chút ít, cái tên Hà Nội :Là do anh Minh Mạng hợp Thăng Long với Từ Liêm, Thường Tín Năm 1831 mà thành.
Ngoài cái tên Tràng An, thì Hà Nội còn có những cái tên không chính thức như Phượng Thành ( cái này là do anh Trạng nguyên Nguyễn Giản Thanh, người Bắc Ninh, viết bài phú Nôm nổi tiếng "Phượng Thành xuân sắc phú"),Hà Thành, Thượng Kinh...

Chúng ta biết hoa nhài là loại hoa đặc biệt thơm. Hương thơm của nó rất ít loài hoa loại khác sánh được. Còn người Tràng An (Mặc dầu Tràng An không phải là tên gọi của đất Thăng Long) - Ngày xưa các cụ hay gọi dân cư đất Kinh Kỳ là người Tràng An và người Tràng an ngày ấy nổi tiếng thanh lịch, là tấm gương cho người xứ khác về lối sống.
Hoa nhài thì thơm, Người Tràng An thì thanh lịch. Điều đó như là một lẽ tự nhiên, không có gì phải chối cãi. Thế nhưng mọi người nên chú ý vào kết cấu của hai câu thơ: Không thơm - cũng là hoa nhài, Không thanh lịch - Cũng là người Tràng An. Hoa nhài hẳn trăm bông thơm cả trăm. Thế người Tràng An thì sao? Đối với xã hội người Tràng An thì sao? Mặc dù họ thanh lịch thật đấy nhưng không như hoa nhài, thế nào cũng có kẻ chỉ mang danh là dân Tràng An, những kẻ đó cũng chẳng thanh lịch một tẹo nào...
Té ra, theo tôi, hai câu thơ trên chỉ là của kẻ đội lốt người Tràng An viết ra nhằm biện bạch cho những tính xấu của mình mà thôi.
Mọi người cứ ngẫm kỹ coi? Đã là hoa nhài dẫu héo cũng thơm nhưng 100 người Tràng An thế nào cũng có kẻ phàm phu tục tử. Như vậy câu Chẳng thơm cũng thể hoa nhài - Dẫu không thanh lịch cũng người Tràng An chỉ là một lời biện minh của kẻ là dân Kinh kỳ nhưng kênh kiệu, vêng vang với người xứ Đông xứ Đoài rằng ta đây dầu có xấu thì ta cũng là người Tràng An. Còn các vị có cao sang đến mấy cũng quê mùa chém to kho mặn mà thôi.
Tôi mong rằng, cũng như hoa nhài ấy, trăm người Tràng An thanh lịch cả một trăm.
Năm mới xin chúc người Tràng An mãi mãi giữ được sự thanh lịch của xứ mình.

Với lập luận như trên tôi cho rằng câu cao dao trên không phải là câu ca dao hay.

Vậy mà nhiều người vẫn dùng nó như câu tủ khi nói về người Hà Thành đó bạn !

Đúng vậy, người ta thường dùng nó một cách vô thức do ít hiểu được ý nghĩa của câu ca dao đó. Có ít người hiểu được rằng không nên sử dụng nó để ca tụng vẻ thanh lich người Hà Thành. Hoặc, để ca tụng vẻ thanh lịch của người Hà Thành thì dùng nó là hoàn toàn sai!
Còn các bạn, các bạn sẽ thốt câu đó ra khi nào? Để biện hộ cho một hành vi, một cử chỉ, một câu nói thiếu thanh lịch của một người Tràng An nào đó ư? Tôi tin là bạn sẽ không thế, phải không?