1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Về câu đối:

Chủ đề trong 'Tiếng Việt' bởi ntt0180, 16/07/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. trai90gai92

    trai90gai92 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/12/2009
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Ặc,ngại quá,tôi không có ý bắt chước bác Thắng này mà vô tình như bắt chước bác.Đọc bài của bác viết trên tôi,trước tôi mà cảm thấy hình như tôi xào nấu bài của bác.Ngại quá.
  2. ntt0180

    ntt0180 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/05/2005
    Bài viết:
    1.115
    Đã được thích:
    0
    Tôi xin nói rõ thế này ạ:
    Qua câu đối, tôi muốn phỏng đoán con người của Mr Thường và Mr Nhậm. Tôi không tin vào sử sách vì nó có nhiều chỉnh sửa rồi. Vậy nên tôi không ngả về phe nào cả. Thế ạ, không tôi sợ mọi người hiểu nhầm.
    Thói đời đuợc làm vua, thua làm giặc. Nói ai đúng, ai sai, nói đạo đức là rất khó. Không thể quân tử nếu cứ ngày nào cũng đánh vật với sự mưu sinh hay sống chết... Có lẽ tôi muốn bàn nhiều hơn về lịch sử và văn hóa. Vả lại trong con người mình, tôi thấy có cả hai loại người đó. Nhiều lúc thấy mình hài lắm. Cuộc đời là những màn kịch bi có, hài có... Đời mình như thế nào là do cách lựa chọn của mình thôi.
    Tiếc là Quang Trung chết rồi, chứ ông mà còn sống thì đâu có chuyện nhà Nguyễn đánh ra Bắc. Ông sống dài được chừng nào, nước ta ổn định dài chừng đó.
    Cái mớ bút nghiêng ông đồ, tứ thư ngũ kinh cũng là từ Tàu mà sang chứ bạn? Người Tàu văn tốt, võ tốt mà buôn bán cũng giỏi. Thương nhân Tàu xưa kia có nguồn gốc từ nhà Thương mất nước, là những kẻ trôi dạt, có tiền mua chỗ này, bán chỗ khác... Nơi nào có lời là xía vào. Xưa kia giai cấp này cũng không được xã hội ưu ái lắm.
  3. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193

    Lịch sử tạo cho xã hội sự cân bằng tương đối nào đó. Nói rằng bài học lịch sử hướng chúng ta đến với Đạo (nào đó) thì hơi cao siêu. Tuy nhiên, việc ứng xử theo những nguyên tắc văn hóa là cách tốt nhất để ta thích nghi với xã hội. Bạn có đồng ý như thế không ? (À có lẽ tôi lại mắc tật hay tr'' lý rồi. Triết lý ấy mà !)
    Bạn nói cũng có lý. Điển tích, sự tích đa số do dân gian thêu dệt nên. Những hạng người như Thường vẫn thắng thế so với Nhậm, nên người ta thêu dệt để...cân bằng lại thôi. Nhưng tôi tin ông Nhậm là người tài hoa. Ông ngoại giao thương thuyết được với cả TQ thì việc mở cửa với phương Tây là việc tất yếu. Nếu ông không làm thì thế hệ sau ông cũng sẽ làm...
  4. trai90gai92

    trai90gai92 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/12/2009
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Lúc nghĩ vế câu đối của mình tôi chỉ đọc vài dòng bên trên bác nói về thư pháp.Đọc thấy khó nhìn rồi thôi luôn.Sau nhìn thấy bác đã có ý văn tườn tự rồi nên tôi thấy cảm giác mình như xào nấu lại bài của người khác nên cảm thấy ngại,có đời ai lại xào nấu ngay dưới bài của tác giả bao giờ.Tôi nghĩ kỹ tại sao lại như vậy thì ra cách tôi và bác nghĩ đều là hệ quả cách nghĩ từ vế đối ban đầu của Đặng Trần Thường"Ai công hầu,ai khanh tướng,vòng trần ai,ai dễ biết ai".Với từ ai này,nó chỉ 1 người(nào đó).Ai công hầu là chỉ 1 người nào đó có quyền cao chức trọng.Tóm lại là 1 người thành đạt đương thời-đương thời ở đây là thời của văn cảnh.Vì vậy tôi và bác đều nghĩ đến người trong vế đối lại của mình.Với lại tôi và bác chủ topic đang nói đến 1 vấn đề khác qua MSM nên việc tôi nói đến người trong vế đối của tôi thì có lẽ ý hiểu ngầm thì bác chủ topic cũng không nghĩ tôi xào lại ý văn của bác:(Người đại trí,người đa mưu,giữa biển người,người sẽ gặp người.)
    Tuy nhiên,dù 2 bác không có ý kiến phê bình gì tôi ở vế đối trên nhưng tôi vẫn cảm thấy ngại,tối qua về nghĩ tầm 30 phút ra được 4 vế đối.Mời các bác đọc và cho xin lời bình:
    Đặng Trần Thường:
    Ai công hầu,ai khanh tướng,vòng trần ai,ai dễ biết ai.
    Xin đối lại,4 vế đối hơi mang tính thời sự dù tôi không cố ý,chỉ là nói hiện thực thôi:
    1.Nhiều tham nhũng,nhiều hối lộ,lãng phí nhiều,nhiều ơi là nhiều.
    2.Giữ bản sắc,giữ di tích,ai gìn giữ,giữ gì mà giữ.
    3.Dụng nhân tài,dụng nhân đức,thi tuyển dụng,dụng đâu mà dụng.
    4.(Tặng riêng bác chủ topic vì bác có tâm sự là yêu khoa học và yêu mỹ nữ:)
    Yêu khoa học,yêu giai nhân,một đời yêu,yêu sao là yêu.
    Được trai90gai92 sửa chữa / chuyển vào 20:35 ngày 30/07/2010
  5. trai90gai92

    trai90gai92 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/12/2009
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0

    Được trai90gai92 sửa chữa / chuyển vào 20:35 ngày 30/07/2010
  6. ntt0180

    ntt0180 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/05/2005
    Bài viết:
    1.115
    Đã được thích:
    0
    Chống tham ô, chống lãng phí, hô hào chống, chống đâu mà chống ?
    Quả là vui nhộn.
    Ngại quá! Bác công khai pm đã làm anh em chê cười rồi! Mà thôi! Cũng không cần giữ lễ giả vờ như vậy. X sờ men mà! Chỉ sợ những người nhìn thấy nữ lại không thích thôi, các bác nhỉ!
    Thấy bác ra vế đối ào ào vậy, cảm thấy hứng khởi lắm. Giá như những vế bất hủ được bác giải ngay thì tốt quá:
    "Da trắng vỗ bì bạch"
    "Cây xương rồng, trồng trên đất rắn, long vẫn hoàn long"
    "Thằng Trạng Quỳnh, ngồi trên cây cậy, dái đỏ hồng hồng"
  7. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Bạn là người yêu thích văn chương nên mới ý thức đến vấn đề này. Quả thực là rất bực nếu ta đọc cùng một ý mà lại của 2 tác giả... Chuyện câu đối chỉ là chuyện cỏn con, chuyện nhỏ như con thỏ. Trong câu đối luôn có 2 phần: đối chữ và đối ý. Xét câu đối thì bạn đạt 5,6 phần...
    Để đối lại một vế đối, theo tôi chỉ cần nắm được nhịp điệu (hay vần điệu) của câu đối đó là được
    Đối không khó, đối chẳng dễ, khi ta đối, đối không trùng đối.
  8. trai90gai92

    trai90gai92 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    15/12/2009
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    Mấy câu trên kia là em đối lại đó chứ có phải ra đối đâu.
    Bác ơi Trạng Quỳnh đã đối rồi:
    Rừng sâu mưa lâm thâm.
    Rừng=lâm,sâu=thâm,lâm thâm=tính từ đối với bì bạch.Da=bì,trắng=bạch.
    Nhưng em xin mạn phép đối trả:
    Kỳ nhân đánh cờ người.
    Các câu chưa đối được em xin phép nghĩa sau.Còn em mời các bác đối câu nổi tiếng mà em biết:
    Gái Củ Chi,chỉ cu anh,hỏi củ chi?
    He he hơi tục nhưng thực chất câu đối này rất khó và có góc độ khôi hài.
  9. ntt0180

    ntt0180 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/05/2005
    Bài viết:
    1.115
    Đã được thích:
    0
    "Da trắng vỗ bì bạch"
    Tương truyền một lần Đoàn Thị Điểm đang tắm còn Trạng Quỳnh đang đợi ngoài cửa và đứng ngoài đập cửa đòi vào. Đoàn Thị Điểm đã ra câu đối "da trắng vỗ bì bạch" và giao hẹn nếu đối được thì đồng ý. Nhưng với câu đối này, Trạng Quỳnh không thể đối lại được.
    Có người cho rằng nhân vật nữ trong giai thoại trên có thể là Hồ Xuân Hương. Cũng có giả thuyết nói Trạng Quỳnh chỉ là nhân vật hư cấu và các câu chuyện Trạng Quỳnh lấy lại từ điển tích Trung Quốc.
    Ngày nay, có người đưa ra một số vế đối cho "da trắng vỗ bì bạch" không hoàn chỉnh về luật đối như Rừng sâu mưa lâm thâm( bởi một giáo sư văn học thuộc Trường Đại học Khoa học Xã hội và Nhân văn, Đại học Quốc gia Hà Nội), Trời xanh màu thiên thanh, Giấy đỏ viết chỉ chu,Gái đường thích điếm đàng. Quyển Thế Giới Mới đăng câu Tay tơ sờ tí ti, với giải thích như sau : "Tí" nghĩa chữ Hán là "tay", còn "ti" nghĩa là "sợi tơ". "Tay tơ" là tay người trai trẻ. "Tí ti" còn có nghĩa là chút ít, và còn để chỉ nhũ hoa của người phụ nữ.
    Đối đáp với Trạng Nguyễn
    Đoàn Thị Điểm có lần gặp Trạng Nguyễn và hai người cùng đi tìm đường đến phố Mía (phố chuyên kéo mía làm mật, đường). Trên đường đi, bà đã phải hỏi đường một cô hàng mật. Gần đến nơi, bà ra vế đối:
    "Lên phố Mía, gặp cô hàng mật. Cầm tay kẹo lại, hỏi thăm đường".
    Trạng Nguyễn không đối lại được đành cúi đầu bái biệt.
    http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90o%C3%A0n_Th%E1%BB%8B_%C4%90i%E1%BB%83m
    -------------------------------
    Trên là tôi trích nguyên văn Wiki. Hình như lúc đó Trạng Quỳnh không ứng đối ngay được.
    Câu đối của bạn về ý là ok. Đối được, song tôi nghe người ta nói rằng một cái khó nữa của vế đối là từ "bì bạch" là từ láy. Vừa là tượng thanh, vừa là tượng hình.
    Tôi cũng có hai vế đối, nhưng tự cho là chưa đạt, song cứ mạnh dạn đưa lên để góp vui:
    Giai nhân tắm, muốn vào xem mà bị trêu đùa, thì T.Q có thể ứng:
    - Nóng lòng rỡn sốt ruột!
    Tức là đang nóng lòng còn rỡn, sốt ruột! Nóng lòng = Sốt ruột. Song, từ "sốt ruột" cũng không phải là một từ láy.
    Hay lơ mơ ở ngoài tưởng tượng vào trong, T.Q có thể ứng:
    - Róc rách nước luồn lách.
    Tức là khi TTĐ tắm, nước luồn qua các đường cong trên cơ thể bà.
    Róc=luồn, rách=lách. Cả 2 từ đều là láy. Tôi ổn, tạm tha cho mình câu đối này. Thời gian hẹp hòi quá!
    Cấu đối bạn mới ra hình như trong một topic đã bị lấp chúng tôi đã đối rồi thì phải:
    Cô gái Củ chi chỉ cu hỏi củ chi?
    ><
    Tờ báo việc làm làm việc tạo việc làm.
    Rồi thì:
    Rẻ lau bán rẻ mua chùi lá Cọ
    Lau - Chùi Cọ. Bán - Mua
    ><
    Tranh vẽ trái tranh phải tô phụ họa.
    Vẽ - Tô - Họa. Trái - Phải
    Tôi ứng và tạm thời được chủ vế cho qua, dù chưa hẳn ưng!
    Giờ hãy là:
    "Lên phố Mía, gặp cô hàng mật. Cầm tay kẹo lại, hỏi thăm đường".
    Được ntt0180 sửa chữa / chuyển vào 10:04 ngày 02/08/2010
  10. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Câu đối của cô Đoàn đã đặt dấu chấm hết cho cái thú đối chữ mang chút phong cách Nho. Thói ưa bông đùa bỡm cợt của Quỳnh hay của thanh niên Việt (nhất là xứ Thanh) nói chung cũng chỉ đi đến giới hạn ấy (bông đùa đến mức gõ cửa khi người ta tắm thì cũng quá quắt hết mức). Cho đến tận ngày nay, bao thế hệ vẫn xem vế đối của cô Đoàn như một thách thách trí tuệ, mà lại để cái thú thanh tao đối chữ Nho kia chết đi tự khi nào. Thiết nghĩ chúng ta không nên đưa mọi sự việc đến chỗ tận cùng...

Chia sẻ trang này