Về tính chính thống, tính pháp lý của Quốc Gia VN và các CP sau đó

Về tính chính thống, tính pháp lý của Quốc Gia VN và các CP sau đó

Nhân có topic bàn về Trần Trọng Kim và Đế quốc VN, em muốn tìm hiểu thêm về sự ra đời cũng như tính chính thống của chính phủ Bảo Đại và "Quốc gia VN" được Pháp tuyên bố "trao trả độc lập" năm 1948. Tương tự em muốn được biết thêm về hoàn cảnh ra đời của chính phủ Ngô Đình Diệm cho đến sau Hiệp định Giơnevơ 1954.

Em hỏi vậy vì dạo qua một số diễn đàn hải ngoại, thấy họ kết tội "********* bán nước cho Pháp" (thông qua Hiệp định sơ bộ), rồi thì Quốc gia VN mới là nhà nước danh chính ngôn thuận, rồi lá cờ vàng của VNCH kế thừa từ cờ quẻ ly của Bảo Đại (chẳng hiểu ra sao cả, Ngô Đình Diệm lật Bảo Đại cơ mà?). Vui nhất là có bác nói sau Thế chiến 2 theo "lệnh" Mỹ, các nước có thuộc địa phải trả lại, cho nên HCM ký Hiệp định sơ bộ với Pháp là rước giặc vào VN, là bán nước v.v...

Mục đích topic này là em muốn tìm hiểu các sự kiện để tự rút ra kết luận, vì vậy mong các bác cụ thể một chút, tránh dùng những tuyên bố có tính quy kết mà ít giá trị thông tin kiểu như "Mỹ lập chính phủ bù nhìn Ngô Đình Diệm nhằm hất cẳng Pháp ra khỏi VN" v.v...

Em xin mở đầu bằng một thông tin khá thú vị của bạn xn3 bên topic bàn về Trần Trọng Kim:

Còn năm 48, Pháp lại tuyên bố trả độc lập của VN cho CP Bảo Đại (lần thứ bao nhiêu đó, em nhớ là có câu của quan toàn quyền Pháp đại khái "chúng ta đã trao trả độc lập cho họ tới mười mấy lần"), là một chính phủ do Pháp lập ra, ăn lương Pháp, các cơ quan của chính phủ này cũng do các me xừ Pháp lãnh đạo...

Khặc, đâu phải tận năm 48, trước đó 3 năm lận! Do Cuốc ra được trao đi trao lại độc lập nhiều lần quá nên gã xn3 nhớ ang áng năm 48 có 1 vài lần thì bảo năm 48 thôi, lần nào mà chả vô giá trị nên khó trách người ta ko buồn nhớ kỹ.
Bác đã có thắc mắc từ topic về Trần Trọng Kim và Đế quốc VN nên cũng xin nói luôn là lần trao trả đầu tiên chính để lập nên Cuốc ra VN do Trần Trọng Kim đứng đầu đó, Đế quốc ở đây là nước của Hoàng Đế chứ ko có nghĩa là đế quốc thực dân như cách hiểu ngày nay. Cụ thể ngày 9/3/45 Nhật đảo chính Pháp rồi yêu cầu Bảo Đại tuyên bố độc lập -> Bảo Đại chấp nhận và ngày 11/3/45 ra tuyên bố toàn văn như sau:
?oCứ tình hình chung trong thiên hạ, tình thế riêng cõi Đông Á, chính phủ Việt Nam tuyên bố từ ngày này điều ước bảo hộ với nước Pháp bãi bỏ và nước Nam khôi phục quyền độc lập.
?oNước Việt Nam sẽ gắng sức tự tiến triển cho xứng đáng một quốc gia độc lập và theo như lời tuyên ngôn chung của Đại Đông Á, đem tài lực giúp cho cuộc thịnh vương chung.
?oVậy Chính Phủ Việt Nam một lòng tin cậy lòng thành ở Nhật Bản đế quốc, quyết chí hợp tác với nước Nhật, đem hết tài sản trong nước để cho đạt được mục đích như trên.? (Dương Trung Quốc, Những Sự Kiện Lịch Sử (1919-1945), NXB Giáo Dục)
Tiếp sau đó thế nào topic về Trần Trọng Kim đã nói rồi.
Dù sặc mùi bợ đít Nhật nhưng về mặt hình thức văn bản trên đã có thể coi là 1 bản Tuyên ngôn Độc lập và do đó khi Bảo Đại tuyên bố thoái vị giao chính quyền cho ********* trong Tổng Khởi nghĩa năm 45 thì CP ***** đã hoàn toàn đủ căn cứ pháp lý để thành lập Nhà nước. Căn cứ lòng dân thì thôi khỏi cần nói rồi. Do trong 1 thời gian dài ta coi nhẹ yếu tố pháp lý, nhấn mạnh yếu tố lòng dân nên tính hợp pháp của CP ***** ko được nhắc đến thôi. Mà thực ra cũng chẳng cần nhắc, tuyên truyền cho toàn dân là chính chứ cả xã hội có mấy người am hiểu pháp luật đâu, bây giờ đã vậy đừng nói ngày xưa.
Chào thân ái và quyết thắng!

Cảm ơn bác Maseo. Vụ Bảo Đại thoái vị em có biết, nhưng sau đó BD phải về nước lúc nào và tuyên bố thế nào đó để lật lại tư cách của *********, thành lập chính phủ của mình chứ? Chứ tuyên bố thoái vị khơi khơi xong lại về nước lập chính phủ mà không thấy ngượng mặt à?
Em chỉ biết loáng thoáng là Pháp hỗ trợ Bảo Đại thành lập QGVN, Bảo Đại là Quốc trưởng (không còn là vua nữa.) Không biết năm bao nhiêu thì Ngô Đình Diệm trở thành thủ tướng và sau Giơnevơ thì hình như lật luôn Bảo Đại để thành lập VNCH.
Nhưng em không biết rõ quan hệ của chính phủ đó với Pháp như thế nào, quyền hạn lãnh thổ đến đâu, họ lý giải cho sự chính danh của mình như thế nào. Hỏi vậy vì thấy các bác hải ngoại toàn coi QGVN và sau đó là VNCH như một nhà nước danh chính ngôn thuận, nằm trong khối Liên hiệp Pháp để chống lại cộng sản, nhưng đồng thời lại vẫn coi Pháp là thực dân, nhận công đuổi Pháp, tố cáo ********* âm mưu chia đôi đất nước qua hiệp định Giơnevơ.

Hải ngoại họ ko dám nói VM bắt tay với Pháp gì đâu, chính họ cũng hiểu VM kháng chiến và hất Pháp ở ĐBP .
Họ tập trung xoáy vào quan điểm là VM rắp tâm cướp chính quyền cho riêng mình , chi phối hoặc thủ tiêu các lực lượng khác nhằm thành lập Chánh phủ vô sản và là tiền đồn chống đế quốc theo lệnh của QTCS.(Hay gọi là rước CS vào VN gây ra cảnh nồi da xáo thịt đấy )
Cái này cũng ko phải là sai hết đâu !

đối với cộngsa?n việt nam, quốc gia la? cu?a dân do dân vi? dân, do đó nha? nước na?o nhứ thế la? đúng pháp lý.
Đối với mấy bác Tôn thất, quốc gia la? cu?a Thái tô?, Cao tô? đê? lại. Co?n Thái tô? Cao tô? có nó la? do trơ?i cho.
Đối với mấy bác Cuốc gia, quốc gia la? do Quan Tây, Quan Nhật trao lại, có USA chứng nhận va? ba?o kê.

Chẳng phải riêng + sản VN nghĩ thế đâu. Mặc dù trên thế giới còn nhiều hình thức chính thể, chế độ chính trị khác nhau, nhưng mặt bằng chung (trừ những cái cá biệt quá) thì nhà nước phải phù hợp nguyện vọng của dân chúng. Mà dân nguyện không gì rõ bằng tổng tuyển cử hoặc trưng cầu dân ý. Ngày nay các cuộc đảo chính quân sự chẳng hạn, thường không được coi là phương thức giành chính quyền hợp pháp, chả ai công nhận cho đến khi tổ chức được bầu cử, ví dụ điển hình chả đâu xa như Myanma, Thái Lan...
Vậy nhà nước VNDCCH mà không hợp pháp thì còn đòi gì nữa, người ta tổng tuyển cử từ năm 1946 rồi, sau đó quốc tế lần lượt công nhận rầm rầm. Riêng việc mặc dù rất khó khăn về nhiều mặt nhưng vẫn cố gắng tổ chức cho được tổng tuyển cử năm 1946 đã cho thấy: Hồ chủ tịch quá hiểu về quy chế pháp lý của một nhà nước.

Sai hết chứ bác. Pháp, Mĩ đã cố đẩy VM về phía CS. Bị một bên ép đến cùng vì muốn nô dịch lại thuộc địa cũ thì trách sao VM không ngả về phía cs để có chỗ dựa. Còn nồi da sáo thịt thì một nhúm tay sai thực dân đã và sẽ sáo gần 90% dân rồi.

Nhân tiện có các cao thủ ở đây, cho nhà em hỏi.
Trước đây, em có đọc ở đâu không tìm lại được, đại khái là:
"Pháp đã từng muốn hoà với ********* vì bản thân Pháp cũng đã suy yếu. Nhưng chính vì có Mỹ đỡ lưng mà Pháp đã sống dậy hy vọng, nên mới đánh nhau ở Điện Biên"

Theo đúng quân sử của mấy bác cuốc ra thì giai đoạn 45-54 nó như thế này:
- Tháng 8/45 Nhật đầu hàng, nhân dân VN đứng lên giành độc lập (ai lãnh đạo thì không nói).
- Cuối năm 45 Pháp quay trở lại VN, nhân dân VN anh dũng kháng chiến chống xâm lược (ai lãnh đạo cũng không nói).
- Năm 49 Pháp "trao trả độc lập" cho CP Bảo Đại, quy tụ các phe phái cuốc ra rân trủ chống +S. Từ đây là giai đoạn "độc lập" (riêng quân đội cuốc ra thì vẫn "bán thuộc").
Đại khái thế.
Được chiangshan sửa chữa / chuyển vào 11:51 ngày 23/05/2009

Đọc bác viết, chút nữa là em phụt ra màn hình, hài vãi
Lúc cần thì chả thấy mấy bác Rân chủ với Cuốc ra ở đâu, giờ lại thấy các bác ấy đòi viết lại lịch sử bằng keyboard và một trí tưởng tượng phong phú!
Kính bác