1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vị cứu tinh hay kẻ xâm lược ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi perodactyle, 23/01/2008.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. vieetvnam

    vieetvnam Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/07/2007
    Bài viết:
    628
    Đã được thích:
    1
    Tình hình hồi những năm 30 là thế này"
    Anh, Pháp ghét Xô và Đức
    Đức ghét Anh, Pháp và Xô
    Xô ghét Anh, Pháp và sợ Đức
    =>Stalin muốn nói chuyện với Anh, Pháp để kiềm Đức nhưng ANh, Pháp làm cao. Đức có vẻ thoải mái hơn nên "thù của thù là bạn", Stalin và Hitle kết anh em, vui lắm, làm mấy cái hiệp định, hiệp ước cả kinh tế, quân sự tất tần tật. Stalin định lợi dụng Hitle ai dè vụ này Hit cao tay hơn, qua đó tránh phải đối đầu trực tiếp với cả đông và tây châu Âu.
    Hit và Stalin OK cùng tiến vào làm thịt Ba Lan, mỗi bên chiếm nửa, phần Đông thì để Liên Xô, phần Tây thì Đức.
    Liên Xô cũng muốn phòng Đức nên nuốt luôn mấy chú Ban Tích, oánh nhau chiếm thêm của Phần Lan. Đức thì trời Tây rộng mở, làm tiết một loạt từ cuối 1939 đến hè 1941, còn mỗi Anh chơ vơ ngoài biển.
    Stalin lúc ấy mới sợ, các tướng cảnh báo về Đức đều vào nhà đá hoặc về chầu ông bà lại hạn chế tối đa hoạt động quân sự để Hit thấy "thiện chí muốn hòa bình". Quả đấy Hit sướng, tuyên bố sẽ đón Giáng sinh ở Moscow, dàn quân mấy nghìn cây tràn sang. Sau đó thì ai cũng biết cả.
    TÓM LẠI THẰNG NÀO CŨNG TỒI CẢ, TỐT ĐẸP GÌ ĐÂU, THẦNG ĐỨC CHẾT VÌ NÓ KHỐN NẠN HƠN QUÁ.
  2. nguyentanbo

    nguyentanbo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/01/2008
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
  3. bacgaulsdk22

    bacgaulsdk22 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/01/2008
    Bài viết:
    3
    Đã được thích:
    0
    Thấy mấy bạn bàn tán rôm rả quá, tôi cũng muốn tham gia cho vui và mạn phép khoa môi múa máy một chút.
    Cuộc chiến tranh nào cũng có nguyên nhân xảy ra của nó. Bất kể là WW II, hay là cuộc chiến Xô - Phần, v.v...
    Với riêng WW II, rõ ràng là tất cả các nước, mọi người trên thế giới đều khẳng định là, chính phát xít Đức (chứ không phải nhân dân Đức) đã gây ra cuộc chiến tranh này. Điều đó không phải là do phát xít Đức nổ súng trước, mà chính là nằm ở âm mưu của phát xít và lực lượng thóng trị nước Đức lúc đó. Hơn nữa, còn phải kể đến âm mưu và hành động của các nước (gọi là có trách nhiệm) như Anh, Pháp ,v.v..
    WW II bắt đầu từ 1939 nhưng muốn biết vì sao cuộc chiến này xảy ra thì phải trở về thời điểm trước đó. Không chỉ là thời điểm năm 1933, năm Hítle lên nắm quyền; cũng không thể chỉ dừng ở năm 1918; mà phải đi xa hơn...
    Tại sao nước Đức sau 1918 lại có thể phát động cuộc chiến tranh lần 2 chứ? Ai giúp sức cho nó? Anh, Pháp có liên quan gì không? v.v.. Những cuộc xâm lược của Đức, Ý trước 1939, vai trò của Anh, Pháp...ở đâu cả?
    Với lại, chiến tranh cũng có nhiều loại, nhiều kiểu khác nhau. Có chiến tranh phi nghĩa và chiến tranh chính nghĩa; có chiến tranh xâm lược và chống xâm lược; có chiến tranh giải phóng dân tộc chống lại ách áp bức, bóc lột, v.v...
    Lấy cái gì để làm tiêu chí xem chiến tranh loại này hay loại khác? Điều quan trọng nhất là nguyên nhân do đâu? và những ai, lực lượng nào tham gia chiến tranh?

  4. nguyentanbo

    nguyentanbo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/01/2008
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Câu hỏi của bác gồm có hai phần tách biệt (tuy rằng, nó cùng nằm trong một thời kỳ - WW II). Liệu có phải Liên Xô, trên đường đánh bật phát xít Đức ra khỏi lãnh thổ của mình và truy kích đến sào huyệt phát xít, đã giúp nhân dân các nước Đông Âu đánh lại quân Đức và giải phóng nước mình? Đó là sự thực. Nếu không, thì vì sao mà các nước Đông Âu bị quân Đức chiếm? Chính quyền ở các nước này đi đâu rồi? Ai là người chịu trách nhiệm để mất nước vào phát xít Đức?
    Như vậy, sự độc lập của các nước Đông Âu = sự đấu tranh của nhân dân các nước Đông Âu + sự giúp đỡ của Hồng quân Liên Xô.
    Còn vì sao, sau WW II, các nước Đông Âu lại trở thành các nước XHCN? Cái này, có dịp khác, tôi sẽ bàn đến sau.
    Còn về cuộc chiến tranh Xô - Phần? Đây cũng là sự thực. Nhung nguyên nhân do đâu? Hay vì sao, Liên Xô lại đem quân đánh Phần Lan?
    Theo em, bác cố gắng tìm hiểu lại tình hình trước khi diễn ra cuộc chiến này. Những sự kiện đã diễn ra chứng tỏ, cuộc tiến công của Liên Xô là khó tránh khỏi.
    Nguyên do của cuộc chiến Xô - Phần phức tạp, gắn với nguyên nhân xảy ra cuộc chiến WW II. Đó là điều quan trọng. Theo bác, những lực lượng này là những lực lượng nào?, vì sao xảy ra chiến tranh? và nó tham gia cuộc chiến vì lợi ích gì?, có phải đại diện cho lợi ích của nhưỹng người dân lương thiện không?
    Em thì em nghĩ như thế.
  5. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Năm 1945 Hồng Quân Liên Xô giải phóng các nước Đông Âu khỏi ách cai trị của phát xít Đức. Còn trước và sau đó thì ...miễn bàn.
  6. porthos

    porthos Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    12/10/2004
    Bài viết:
    964
    Đã được thích:
    0
    Xâm lược và thôn tính đông Ba lan, 3 nước Baltic, phía nam Phần lan, Bessarabia và bắc Bukovina của Rumani. Rõ như ban ngày còn phải hỏi.
    Thằng nào gọi là giải phóng thì anh đến chịu. Chắc bố nó là Ivan.
  7. TVinh

    TVinh Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    30/04/2004
    Bài viết:
    4.214
    Đã được thích:
    0
    Thế không thôn tính nó thì để nó giết mình à ?Diệt cỏ diệt tận gốc,để cái nhọt ấy nó nở ung to ra thì hơn 20tr dân LX hy sinh vô nghĩa à ?Tuỳ vào quan điểm từng người thôi nhưng chú nào bảo LX đi xâm lược thì về học lại LS,mọi thứ chỉ mang tính tương đối thôi
    Được TVinh sửa chữa / chuyển vào 23:41 ngày 28/01/2008
  8. nguyentanbo

    nguyentanbo Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/01/2008
    Bài viết:
    5
    Đã được thích:
    0
    Những sự kiện lịch sử xảy ra cách đây hơn 60 năm, nhưng tìm hiểu lại đúng sự thật của nó là điều hoàn toàn có thể được. Tuy nhiên, chúng ta không nên áp đặt cách nhìn chủ quan của mình cũng như nghe theo những quan điểm lệch lạc.
    Việc xảy ra giữa Liên Xô với các nước Ban tích và một số nước chung quanh diễn ra trước cuộc chiến Xô - Đức trong WW II.
    Còn việc Liên Xô giải phóng các nước Đông Âu lại vào thời điểm cuối WW II, những năm 1944 - 1945.
    Vì sao có những sự kiện này? Tất cả đều có nguyên nhân cả.
    Vì sao 3 nước Ban tích sáp nhập và Liên Xô? Điều này nằm trong mối quan hệ lớn hơn, rộng hơn: nằm trong mối quan hệ phức tạp Liên Xô - Trục phát xít - Anh, Pháp, Mỹ.
    Sự thực là chính 3 nước này xin gia nhập vào Liên Xô trước sự đe doạ của phát xít Đức.
    Còn với các nước Đông Âu? Chính sách trung lập của các nước này không được thực hiện nghiêm chỉnh. Đồng thời, cũng như một số nước khác, nó còn nằm ở quan hệ quốc tế phức tạp giữa các nước đó với Liên Xô thời Nga hoàng và sau Cách mạng tháng Mười 1917.
    Có nhiều sự kiện lịch sử rất khó chứng minh, trong đó có vấn đề thiếu tài liệu. Bởi, nói về lịch sử không thể nói theo ý kiến của mình là được.
    Điều quan trọng là, thấy được vai trò và công lao của Liên Xô trong WW II. Liên Xô là lực lượng quyết định tiêu diệt Chủ nghĩa phát xít, kết thúc WW II.
    "Ôn cố nhi tri tân", chứ không phải để bàn luận cho vui rồi cho qua. Cần thiết phải có cách đúng đắn. Nhìn lại lịch sử là để sửa cái sai, tránh cái sai và học điều đúng, điều hay, có ích cho cuộc sống hôm nay.
  9. Wehrmacht

    Wehrmacht Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    22/02/2005
    Bài viết:
    1.969
    Đã được thích:
    0
    Nói gì thì nói, không thể phủ nhận chiến công của Hồng quân Liên Xô, chính trị thì nhơ bẩn, nhưng lòng yêu nước thì không bao giờ.

  10. haitotbung

    haitotbung Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    14/12/2005
    Bài viết:
    1.967
    Đã được thích:
    1
    Thế bác cứ nghĩ xem quân Tưởng + Pháp + Anh vào VN giải giáp quân Nhật là cứu tinh hay tội đồ? Chính trị nó mệt thế.

Chia sẻ trang này