1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vì sao lại là "Đường kách mệnh" ?

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi chiangshan, 30/11/2005.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Cavalry

    Cavalry Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    13/10/2001
    Bài viết:
    3.062
    Đã được thích:
    0
    dưới đây là 1 đoạn trong "nghiên cứu" của các khoa-học-gia Cuốc gia, mất cuốc rồi nên xoay ra nghiên cứu văn thơ của cách mạng !!
    ------------------
    điển hình trong tài liệu Ðường Kách Mệnh, tác phẩm đầu tay có đoạn ghi rằng : "Tự mình phải: kần kiệm,... kả quyết..., kẩn thận..., hay ngiên kứu..., vị kông vong tư, không hiếu zanh..., zữ chủ ngĩa cho vững... Ðối với người phải:... với đoàn thể thì ngiêm, kó lòng bày vẽ cho người,... Làm việc phải: xem xét hoàn kảnh kỹ kàng... zũng kảm, fục tùng đoàn thể"
  2. qthang2006

    qthang2006 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    121
    Đã được thích:
    0
    không biết Trường Sơn ở đâu ? Nếu ở HN, hay tpHCM, chỉ cần bỏ ra 1-2 tiếng, vào thăm bảo tàng HCM, đọc các bản viết tay hay đánh máy của BH là thấy ngay.
    Bác Hồ cùng 1 số người khác cho là chữ Quốc ngữ là do 1 nhà truyền người BĐN (alexandre Rhode, không biết viết thế có đúng không ?) đặt ra nên có nhiều điểm chưa chuẩn. Dựa trên ngữ âm, người ta nhận thấy rằng trong tiếng nói của người Việt không có sự khác biệt giữa ?~gi?T và ?~d?T, nên họ (có BHồ) đề nghị chuyển đổi ?~gi?T + ?~d?T -> ?~z?T
    Tất cả các đề nghị của Bác Hồ :
    + ?~gi?T + ?~d?T -> ?~z?T
    + C -> K (nên mới viết là ?oKách mệnh?
    + ph -> f
    Cái hay là BH chỉ đưa ra chứ không dùng quyền để ép buộc phải cải cách theo ý Bác. Đến giờ, ở 1 số diễn đàn hải ngoại vẫn trao đổi về vấn đề này nhưng trong nước thì hầu như đã thống nhất quan điểm dùng như hiện tại vẫn đang dùng.
    - mình lười không gõ lên mấy đoạn NKim Thản viết về đề nghị này của BH trong tuyên tập Nguyễn Kim Thản (cố quyền Viện trưởng Viện Ngôn ngữ). Bạn nào cần kiểm chứng xin mời tìm đọc
    Thông tin của mình đưa ra là chính xác, đề nghị ngừng chủ đề. Không lái sang các mục đích khác.
    (bạn viser đưa thừa mấy cái, như không ai thay X = C cả)
  3. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Chào tất cả,
    Không phải tất cả đều viết theo kiểu cách của ông Hồ đâu. Các bác đọc lại các bài của ông Phan Khôi (đăng trên talawas) viết từ hồi 1927 lẫn các truyện, tiểu thuyết của Tự Lực Văn Đoàn (thập niên 30) là biết người xưa (thời ông Hồ) viết như thế nào thôi.
    Chào,
    FN
  4. viser

    viser Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/01/2004
    Bài viết:
    1.877
    Đã được thích:
    25
    Vâng,em đưa đại khái,có thể không chính xác.Cuốn ''Đường Kách mệnh'' thì em đã được xem bản viết tay đen xì,tiếc cũng lâu quá không nhớ rõ nữa (mà chính xác là Dường Kách mệnh hay Đường K.. vậy nhỉ?)
    Nói chung,cách viết thì không ai dùng cách của ***** cả,nhưng cách dùng ngôn từ thì ảnh hưởng rất lớn,cứ xem cách nói khác nhau của người trong nước và hải ngoại thì biết.
    Cá nhân em cho là cách dùng thuần việt trong sáng hơn.Dùng hán việt tràn lan mất hay mà cũng chẳng giúp ích về ngữ nghĩa.
  5. qthang2006

    qthang2006 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    121
    Đã được thích:
    0
    "Bác Hồ cùng 1 số người khác cho là chữ Quốc ngữ là do 1 nhà truyền người BĐN (alexandre Rhode, không biết viết thế có đúng không ?) đặt ra nên có nhiều điểm chưa chuẩn. Dựa trên ngữ âm, người ta nhận thấy rằng trong tiếng nói của người Việt không có sự khác biệt giữa ?~gi?T và ?~d?T, nên họ (có BHồ) đề nghị chuyển đổi ?~gi?T + ?~d?T -> ?~z?T " (trích bài của qthang2006)
    Nhắc nhở FNguyen 1, bạn chưa đọc bài của mình mà đã phán bừa. Không ai nói là ngày xưa đều viết theo cách của BH cả. Bạn mắc bệnh hoang tưởng nặng rồi đấy
    - bạnchú ý nghe, "bác Hồ cùng 1 số người khác" nhé. Về tập đọc lại văn bản đi rồi hãy vào đây bốc phét
    - bệnh của bạn trầm trọng rồi đấy, mà gmail, đồng đội của bạn thì bệnh còn nặng hơn nên không chữa được cho bạn đâu. Bạn nền tìm thầy thuốc khác là vừa không có ngày lại hối
  6. FNguyen1

    FNguyen1 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2004
    Bài viết:
    421
    Đã được thích:
    0
    Tui không biết ai bị bịnh hoang tưởng nữa. Nhưng tui thấy bác nghĩ tui trả lời bài của bác là bác lầm rồi đó! Tui đã nói là nói chuyện với đầu gối còn vui hơn nói chuyện với bác rồi mà. Lần trước tui trả lời bác vì bác réo tên tui mãi, vào cả hộp thư riêng của tui mà réo, bắt tui phải trả lời. Lần này tui trả lời bác để nhắc bác nhớ vậy thôi. Đừng réo tên tui nữa, vì tui không muốn tốn thì giờ với bác.
    Btw, bác đọc lại hết cả topic đi rồi hãy cho người khác "bệnh hoang tưởng", đừng chỉ đọc bài của mình. Cả topic người ta đang nói về "cách dùng chữ thời ấy" mà cách của ông Hồ được đưa ra làm ví dụ. Chứ ai nói đụng chạm gì đến "bác Hồ" của bác đâu.
    Chào,
    FN

  7. qthang2006

    qthang2006 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    121
    Đã được thích:
    0
    Lại nhắc nhở FNguyen1
    - thứ nhất, là bạn đã xúc phạm tôi ?" 1 thành viên trong ttvnol. Tui nhớ, nội quy của ttvnol là các thành viên không được xúc phạm nhau. Bài tui viết chỉ ra những cái sai lầm của bác (những cái sai rõ ràng, ai đọc cũng thấy), bác bí không trả lời được, bác lại nói ?o! Tui đã nói là nói chuyện với đầu gối còn vui hơn nói chuyện với bác rồi mà?. Đây có phải là xúc phạm cá nhân không nhỉ ? Đề nghị ttvnol xem lại tư cách thành viên của bác FNguyen1.
    - thứ 2, chủ đề chính mà Trường Sơn đưa ra vẫn là cuốn ?oĐường Kách Mệnh? của Bác Hồ. Tôi nghĩ, tôi đã trả lời xong, Bác TS đã cảm ơn tui qua thư riêng. Tôi cũng đề nghị khép chủ đề. Nhưng bác lại lợi dụng chủ đề này để xả nỗi bức xúc về nhà nước hiện nay qua lãnh tụ HCM (cũng như ở bao chủ đề khác, chắc không cần phải nhắc lại). Đây là thái độ thiếu văn hóa. Lợi dụng chủ đề tốt vì mục đích xấu. Bác xem lại bác có lạc đề không ?
    - thứ 3, tôi nhắc nhở bác đọc bài của tui không có nghĩa là bảo rằng bác phải trả lời bài của tui. Cái này thì đúng là bác hoang tưởng nặng rồi, bị tôi chỉ ra chỗ sai nhiều quá nên bây giờ thấy hình bóng của tui ở đâu cũng sợ. Lúc nào cũng nghĩ là tui chỉ trích bác. Bác như ?~con chim sợ tên?T. Hình như bác vẫn chưa biết về cách tranh luận trên 1 diễn đàn ( giữa 2 người và giữa nhiều người). Tui chỉ nhắc nhở bác là không ai ở VN nghĩ rằng thời xa xưa đó, mọi người đều viết như Bác Hồ. Bài tui trước bài bác đã nói rõ như thế, vậy mà bác vẫn còn lờ đi để cố viết thêm cho thỏa sự bức xúc của mình.
    ----
    ôi ! kẻ bị nhồi sọ thù hận lại hay ra rả "các anh bị nhồi sọ"
    trong cuộc đấu với các thế lực thù địch, chúng ta - đại diện cho chính nghĩa - nhất định thắng.
  8. qthang2006

    qthang2006 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/11/2005
    Bài viết:
    121
    Đã được thích:
    0
    à còn quên 1 chỗ nữa, nhắc nhở FNguyen1 là dẫn chứng FNguyen1 đưa ra là không phù hợp. Trên Talawas, các bài của cụ Phan Khôi là do người hiện gõ lại ( từ quyển Phan Khôi, Tác phẩm đăng báo 1929, Lại Nguyên Ân sưu tầm và biên soạn, Nxb Đà Nẵng, Đà Nẵng, 2004.) ngay Tự lực văn đoàn cũng thế, đều là bản ngày nay in, tất nhiên là phải tuân theo cách viết của ngày nay. Muốn biết chính xác cụ Phan Khôi hay các tác phẩm của Tự lực văn đoàn viết như thế nào thì phải có bản in của thời đó. Bác FNguyen1 lưu ý khi trích dẫn nhé, góp ý nghiêm túc đấy, làm khoa học không đùa được đâu
    - lại chỉ thêm cho bác về tác phong khoa học. Vừa rồi, bác tmkien chỉ cho tui 1 chỗ nhầm, tui cảm ơn ngay, và giải thích vì sao như vậy. Đằng này, bác FNguyen1, người ta chỉ ra chỗ sai bác cứ lờ đi. Ức quá thì lại nói ?o Tui đã nói là nói chuyện với đầu gối còn vui hơn nói chuyện với bác rồi mà? Đáng ra, bác nên học tác phong khoa học của tui mới phải.
    - mà FNguyen nhắc tới các bài của cụ Phan Khôi, hẳn bác đã đọc rồi. Thế mà không ngấm được chút nào về tác phong tranh luận à ? Tui càng thấy bác phải xem lại mình.
    - về bản Phan Khôi thì mình không có bản in nhưng mà mình đã tập hợp các bài đăng trên Talawas, đọc rất hay, nhất là các bài về văn hóa tranh luận. Khi nào tập hợp được nhiều hơn sẽ đăng lên đây cho anh em thưởng thức.
    =====
    ôi ! kẻ bị nhồi sọ thù hận lại hay ra rả "các anh bị nhồi sọ"
    trong cuộc đấu với các thế lực thù địch, chúng ta - đại diện cho chính nghĩa - nhất định thắng.
    Được qthang2006 sửa chữa / chuyển vào 11:14 ngày 01/12/2005

Chia sẻ trang này