Vì sao Nga mua tàu đổ bộ Mistral

Tài ọe chỉ phán linh tinh:
Pháp nhợn lúc đầu định dử phà Mít giá rẻ bằng cách giả vở nhầm đưa ra giá 500 triệu Oi cả gói 4 cái phà để dử chú Nga.. Nga đấm bàn cái rầm quát: phà phiếc phải kèm cả phần mềm và thiết bị điện tử đầy đủ để ông còn bắt cái máy tính Pháp điều khiển được tên lửa vác vai Ngố chứ.
Pháp phờ sợ La to nó hành vì chuyển giao công nghệ linh tinh định chỉ chuyển giao công nghệ đóng tàu.
Ngố rắn ngay dọa hủy đàm phán.
Pháp phờ run giọng bẩu: em tưởng anh định chở lợn nên mời moiì thế định kiếm tý cháo trên cái vỏ tàu gỉ, nhẽ đâu lại hủy anh ơi.
Ngố lại đập cái rầm: Cháo hả, bo luôn thêm 200 trẹo Oi nữa cho máu, lèm bèm như Phờ anh không thíchh.

Thế là Nga có hệ điện tử La to về ngâm cứu, có thể chuyển đổi sang lắp cho tàu sân bay Ấn cho đỡ dùng chung công nghệ ra đa điện tử TSB Nga, lại nắm luôn kỹ nghệ đóng phà.
Mission compli, phờ sướng vì bo đậm, Ngố sướng vì được Phờ tụt quần dâng hiến cả phần mềm tế nhị, bí mật nhất.
Ôi, cũng một kiếp Phờ

Bác nhìn xem cái bài của em viết lúc nào nhé rồi hẵng to mồm, Có cái link cách đây nữa tháng không lo đọc, quote bài người ta viết từ lúc nào rồi kêu sai be bét.

Thực ra, mọi người có biết điều gì khiến Mistral đáng giá nổi bật kô? Nếu nói về tàu đổ bộ trực thăng, trên thế giới mình sợ không ít, tàu đổ bộ có vác trực thăng, thằng Ngố nó cũng tự được (Ivan Rogov hơi lạc đề vì nó há mồm/4 trực thăng, nhưng mà thể hiện là thằng Ngố nó biết đóng tàu đổ bộ hạng nặng). Điểm nổi bật sáng giá nhất của Mistral khiến Nga ngố động tậm là SENIT-9. Nga có lẽ chưa có một hệ thống đạt được năng lực so với phương Tây. Radar trâu bò là một chuyện nhưng cái máy tinh sử lý thông tin dữ liệu, đảm bảo hiệu quả chính xác, thân thiện với người dùng, năng lực sử lý nhanh mạnh có lẽ anh Ngố làm chưa ngon nên mua. Mua cái Mistral là cớ, còn đem cái SENIT về để ngâm cứu, rồi sài cho cả HQ mới là cái kế lâu dài. Thằng F nó bán mỗi vỏ tàu thì bố ai thèm mua.

Vấn đề là nó muốn giữ riêng điểm khác biệt của kỹ thuật điện tủ Nga và phương Tây:
Thế nên T90 bán cho Ấn cũng lắp kính nhìn đêm Pháp.
A-50 cũng bán cho Ấn cũng lắp điện tử Is.
Còn TSB Nga chưa đóng xong đã có ra đa AESA, mát tính đa nhân xử lý đa luồng đợi sẵn.
Ra đa A không soi xa như Ơ oắc nhưng xử lý nhiễu lại tốt hơn, chỉ khác thế thôi.
Vấn đề là để biêt là khác thì phải mua đồ về để so, như xưa là phải ăn trộm hoặc sai đệ gây sự đánh nhau rồi bê đồ địch về ngâm kíu.
Giờ thì bắt địch giang chân quì gối dâng phần mềm tế nhị bí mật nhất cho mình múc, tốt quá[]

Nghĩa là giữa đồ điện tử quân sự nội địa và điện tử quân sự xuất khẩu có một sự ngăn cách về chuẩn=platfốrmD là nguyên lý bảo mật. Cứ qua vụ Liby mới biết bom thong mạnh Lato cũng có dùng lẫn của nhau được đâu, nhể.

gợm đã. Ai lại phịa chuyện biến đại ca thành trọc phú vô học thế này thì không nên

Mời bác đọc bài phỏng vấn trung tâm nghiên cứu chiến thuật và công nghệ TsAST: (bài này viết đêm 15,17/6, nghĩa là trước thời điểm kí hợp đồng):
Какими вертолетами будет укомплектован «Мистраль»? Правда ли что прорабатывается поставка европейских вертолетов для «Мистраля»?

Нет, закупка европейских вертолетов для укомплектования авиагруппы универсального десантного корабля «Мистраль» не планируется. Сейчас уже очевидно, что российские «Мистрали» будут укомплектованы планируемыми к возобновлению производства около 2015 года модернизированными вертолетами Ка-29М, а также разрабатываемой корабельной модификацией Ка-52К, которую тоже планируется сделать к 2015 году. В ноябре 2009 года, когда Мистраль заходил с визитом в Санкт-Петербург, в Балтийском море в сложных погодных условиях производились пробные посадки обоих этих вертолетов на палубу УДК, которые показали возможность их использования для комплектования авиагруппы этого корабля. Возможно также базирование планируемых к закупке для ВМФ Ка-226 в качестве легкой машины для учебных целей. Надо заметить, что выбор Ка-29М вообще-то нельзя назвать удачным, поскольку он плох как транспортно-десантный, ибо имеет общий дефект всей серии Ка-27/29 – недостаточный объем фюзеляжа. Но «за неимением гербовой пишем на простой».

Вообще следует иметь ввиду, что одним из позитивных результатов реализации проекта по приобретению Мистралей станет мощный импульс, который будет придан закупкам морских вертолетов. Если каждый УДК этого типа несет по 16 вертолетов, то минимальный заказ составит 50 единиц Ка-52К и Ка-29М, а по некоторым оценкам это число может достичь 100 единиц. Кроме того, приобретение УДК станет дополнительным локомотивом для строительства эскортных кораблей охраны ближней и дальней морской зоны классов «фрегат» и «эсминец».

Какие системы мы в итоге получим в комплекте с кораблем, а какие – нет? Если я помню, в СМИ говорилось о том, что корабль нам хотят передать не полностью укомплектованный, а без некоторых систем управления боем, против продажи которых возражали в НАТО.

Конечное техническое лицо русского Мистраля станет итогом переговоров, которые ведутся в настоящее время. Российская сторона изначально ставила вопрос о передаче технологий, в том числе и на системы управления, которые несет Мистраль. Вероятнее всего, наши переговорщики сумеют добиться поставки корабля вместе с боевой информационно-управляющей системой SENIT-9 (Система использования тактической информации на море) и системой управления соединением и флотом SIC-21, однако обе системы будут в «экспортном» исполнении с урезанными возможностями. В итоге получим «Мистраль «почти полностью комплектным, но АСБУ SENIT-9 и SIC-21 будут в «экспортном» исполнении с урезанными возможностями. Не будет НАТОвских «даталинков». Ну и, видимо, РЛС там будут российские. Кроме того, передачи технологии производства этих систем скорее всего не произойдет.


Аналоги "Мистраля" в наших судостроительных программах были? Есть? В чем разница и почему? Или это все же фикция для организации подвижек в отечественной судостроительной отрасли?

В Невском ПКБ с 1970-х гг. велось проектирование полноценного УДК проекта 11780 (шифр «Кременчуг») по образцу американских кораблей типа Tarawa, но несколько меньшего водоизмещения (30 тыс. т) и несущего до 25 вертолетов постоянного базирования типов Ка-27 и Ка-29. Проект создавался в условиях противоречивых требований со стороны ВМФ, желавшего сделать корабль многоцелевым, с возложением на него задач противолодочной обороны, базирования самолетов вертикального взлета и посадки, с мощным оборонительным вооружением, с высокой скоростью хода и т.п., что привело к его чрезмерному усложнению и удорожанию. Однако главным препятствием для реализации проекта 11780 стало отсутствие в СССР свободных судостроительных мощностей для его строительства. Во второй половине 1980-х гг. постройку двух УДК проекта 11780 запланировали на Херсонском судостроительном заводе (занятом до того гражданским судостроением), однако начатое во время перестройки сокращение военных расходов, а затем и распад СССР не позволили ее осуществить. Попытки Невского ПКБ продолжить разработки модифицированных вариантов проекта «Кременчуг» в 1990-е гг. не получили развития.

Что касается современного положения, то, как я понимаю, никаких аналогов «Мистраля» в российских судостроительных программах в период 2000-2008 гг. не было, и по очевидным причинам – такие корабли не рассматривались как приоритетные для ВМФ при современных его задачах и современном уровне финансирования. То есть у флота были нужды и поважнее.

Если нет собственного готового проекта корабля данного класса, то неужели наши КБ, ПКО не способны его создать?

Способны, но для этого нужно техническое задание. Такого задания им никто не давал и не формулировал. Что лишний раз показывает, что идея закупки «Мистраля» родилась вне ВМФ (по крайней мере, вне штатных планирующих, штабных и кораблестроительных органов ВМФ). Надо еще иметь ввиду, что конструкторский потенциал в кораблестроительной отрасли в постсоветское время, конечно, серьезно сократился, и лучше сконцентрировать его на проектировании боевых кораблей - корветов, фрегатов и эсминцев нового поколения, а в более отдаленной перспективе и авианесущих кораблей.


Целевое назначение корабля в российском ВМФ? В каком боевом соединении будет действовать «Мистраль»?

Мистраль – это корабль для осуществления дальних океанских походов, инструмент глобальной проекции силы. Кстати, хотя по российской классификации он определяется как «универсальный десантный корабль», по французской он относится к типу кораблей «проекции силы и командования». По-русски следовало бы сказать «командно-экспедиционный корабль». В этом качестве он, вероятно, и будет применяться в российском ВМФ. То есть целевое назначение тоже, что и у французов – то есть экспедиционные действия, плюс управление силами флота в качестве штабного корабля.

Россия – постоянный член Совета Безопасности ООН, и этот статус налагает на нашу страну определенные обязательства, в частности, по участию в международных гуманитарных операциях, операциях по поддержанию мира, спасательных, эвакуационных, контртеррористических и антипиратских операциях. В этом смысле совместимость информационных систем русских Мистралей с натовскими аналогичными системами придется весьма кстати. Исходя из указанных задач можно предположить, что наиболее рационально было бы базировать Мистрали, во-первых, на Тихом океане, и, во-вторых, в Севастополе. Из Черного моря удобнее совершать походы в Средизмемку и оттуда в Красное и Аравийское море – центр пиратской активности. Зоной действий дальневосточых Мистралей, соответственно, будет Тихий океан, проливы в Юго-Восточной Азии (тоже, кстати, зона повышенной пиратской активности) и далее Индийский океан.

Почему именно "Мистрали"? Чем обоснован выбор в их пользу, и чем они лучше своих аналогов других стран?

Действительно, на рынке присутствуют очень сильные в техническом отношении южнокорейское и испанское предложение, причем испанский проект УДК имеет и экспортный успех: корабли этого типа закупила Австралия. Однако с российской точки зрения фундаментальным и фатальным недостатком обоих этих кораблей является наличие там американских систем, что делает их покупку не просто чрезвычайно рискованной, но и практически нереальной. Даже если предположить невозможное – согласие администрации США на реэкспорт этих подсистем в Россию, такая сделка наверняка будет заблокирована Конгрессом. Так что выбор в пользу французов – это вынужденное и единственно возможное решение. Не будем забывать, что Франция наряду с Германией и Италией занимает наиболее кооперативную, если не сказать, дружескую позицию в отношении России. В общем, Мистраль – это в большей степени политический, чем военно-технический выбор

Согласно текущей Военной Доктрине, прогнозам на изменение военно-политической обстановки, планам МО/ВМФ и прочим документам, а также видению экспертов - на каких ТВД и в какие сроки возникнет необходимость в кораблях типа "Мистраль"? Какие задачи они будут решать? Можно ли те же самые задачи решать при помощи других, более дешевых/эффективных средств.

Текущая Военная доктрина – документ самого общего характера, под который можно подверстать что угодно. Планы МО/ВМФ вряд ли кому-нибудь известны за пределами их руководства. Скорее всего, на практике «Мистрали» будут использоваться в качестве кораблей управления группировками ВМФ в Средиземном море и в Индийском океане, то есть главным образом в штабной роли. Это будут большие адмиральские штабные корабли.

Какие российские системы ПВО предполагается установить на корабль, очевидно Дуэты или Кинжалы? Будет ли меняться архитектура корабля для его интеграции с отечественными ЗРК? Как именно будет усиливаться корпус для адаптации к нашим условиям? Сколько конкретно боевых машин и в каких пропорциях можно погрузить на борт - т. е. все варианты: танки, БМП и БТР, грузовики? Какая силовая установка предполагается - Вяртсиля или другая?

Судя по известным данным, конструкция первых двух кораблей (заказываемых во Франции) будет изменена лишь в самой минимальной степени. Вооружение, видимо, останется почти рудиментарным, и, скорее всего, будет комбинацией двух-четырех АК-630 (или «Дуэтов») и пары «Гибок». Интеграция более серьезных систем потребует слишком серьезное перепроектирование корабля. Возможно, что попытки перепроектирования предпримут на двух кораблях, предполагаемых к постройке в РФ. Есть информация о том, что главком Высоцкий даже высказывал идею о размещении на русских Мистралях УКСК с «Калибрами». Десантные возможности, видимо, останутся те же, что и у французских кораблей. Мистраль может нести не более 13 танков и до 60 единиц колесной техники. ЭУ, разумеется, останется французской.

В перспективе на основе «Мистраля» Россия планирует создание своих вертолетоносцев или даже авианосцев?

Насколько можно судить, потребность в вертолетоносцах на всю обозримую перспективу закупкой Мистралей будет закрыта. Что касается авианосцев, то в ближайшие десять лет будут вестись сначала научно-исследовательские, а затем опытно-конструкторские работы по проектирования авианосца нового поколения, с тем чтобы начать постройку таких кораблей в рамках действия следующей госпрограммы вооружений после 2020 года. До этого момента авианосная компонента в российском ВМФ будет представлена ТАВКР «Адмирал Кузнецов», который, как известно, вскоре встанет в среднесрочный ремонт, после которого он к тому же получит новую авиагруппу на основе многоцелевых палубных истребителей МиГ-29К. В целом если Россия сумеет сохранить свой статус великой державы она, конечно, обречена иметь авианосный флот. Можно с уверенностью прогнозировать, что в ближайшее десятилетие произойдет широкое распространение авианосных флотов в мире. Если США и европейские страны будут сокращать свои авианосные потенциалы, то в Азии и Латинской Америке, напротив, появятся новые авианосные державы. Совершенно очевидно, что амбициозные программы строительства национальных авианосцев и авианесущих кораблей реализуют Китай и Индия, весьма возможно, что в авианосный клуб вернется Бразилия. Китайский рост может спровоцировать приобретение или создание национальных авианесущих кораблей странами Юго-Восточной и Северо-Восточной Азии – Вьетнамом, Индонезией, Кореей и Японией. Понятно, что Россия не может себе позволить остаться в стороне от этих тенденций.

Говорят, что отечественное ВМФ больше интересовали системы управления, чем сам корабль, это правда?

Вообще-то есть мнение, что SENIT-9 не имеет особого преимущества по сравнению с новыми отечественными корабельными АСБУ. Скорее с эксплуатационной точки зрения для ВМФ России интереснее «электрическая» ЭУ современного западного боевого корабля, а не его электронная «начинка».


По оценке многих военных моряков Мистраль собственно не военный корабль - бронирования корпуса нет, движители, которые обеспечивают ему маневренность, очень уязвимы для любого, маломальского огневого воздействия противника. По сути это гражданский паром с вертолетами. Может это просто средство против пиратов?

Бронирования корпуса, строго говоря, сейчас вообще нет ни у кого, кроме больших авианосцев. Уязвимость движителей-«азиподов» - вопрос спорный и дискуссионный, но мнение об их уязвимости от подводных взрывов на мелководье есть. Проблема в том, что живучесть этого корабля действительно значительно понижена (по непотопляемости, водоотливным и противопожарным средствам и пр.). Это действительно «большой паром». Но тут надо понимать, что «Мистраль» - это оцень цельный концепт корабля для решения задач ВМС МИРНОГО ВРЕМЕНИ. То есть если мы считаем главными для ВМФ задачи мирного времени, то претензии к «Мистралю» малообоснованны в принципе. Если же мы считаем, что главные задачи для ВМФ – это задачи военного времени (то есть, в контексте российских условий, - крупномасштабной войны с США и НАТО), то в таком случае, конечно, надо говорить о корабле совсем другого облика (и в этом случае, кстати, сомнительно, что ВМФ РФ вообще нужны будут десантные корабли крупнее БДК).


Почему такие "богатые и воинственные" страны, как Португалия (у них большие проблемы с бюджетом, а хотят 1+1 УДК небольшой, в прошлом году подписали намерения на Enforcer), Чили, Индонезия (причем у нее уже есть 2 и подписались еще на 2 большего в/и), Канада, Сингапур, Турция, Бразилия, Австралия имеют уже в своем составе свеженький УДК, строят, либо серьезно настроены купить его в ближайшее время? Откуда такая мода? Военные гнобят отечественный ВПК ненужными закупками повсеместно, либо этой действительно выгодно и полезно?

Во-первых, определимся с терминологией. УДК, то есть универсальные десантные корабли (в отечественной терминологии) есть пока что только у США, Франции, Испании и Южной Кореи, и еще строятся для Австралии. У всех других есть корабли (или планы их приобретения) в основном с куда более умеренными характеристиками – десантно-вертолетные корабли-доки или десантные транспорты-доки. Здесь, кстати, разница не только конструктивная, но и в том, что ДКВД и ДТР, как правило, гораздо менее приспособлены для длительных экспедиционных задач. То есть это не корабли «длительного присутствия в удаленных водах», а в большинстве случаев лишь «перевозки и высадки». Это означает, что при схожести облика, задачи их другие, и это скорее просто очень большие транспортно-десантные корабли. Именно это нужно второстепенных государствам в большинстве случаев, а не решение экспедиционных задач.

Во-вторых, как раз в Португалии, в силу известных экономических проблем этой страны, реализовать свои планы не сможет. У индонезийцев вообще имеются лишь дешевые транспортные лоханки. Канада уже давно не планирует, планы Бразилии неясны.

В-третьих, приобретение кораблей определяется задачами флотов. Планирование закупок идет от задач. Страны НАТО обзаводятся таким кораблями для совместных коалиционных экспедиционных интервенционных действий на подхвате глобальной стратегии США. Островные и архипелажные государства тоже понятно зачем такие корабли имеют. Чили по сути морская страна, вытянутая вдоль берега, с возможным главным морским ТВД на архипелаге Огненной Земли.

Хотелось бы узнать есть ли какие то более менее качественные оценки устойчивости корабля к воздействию противолодочных ракет, мин и т.п. Какие средства борьбы с пожаром есть на судне (есть ли пожарные машины и т.п.)?

Как уже было сказано, «Мистраль» по своей идее – концепт корабля для решения задач ВМС МИРНОГО времени. Поэтому требования по боевой живучести у него в принципе минимальные, и попытка реализаций таких требований в полном объеме невозможна, ибо обессмыслит саму концепцию «дешевого экспедиционного корабля». Пожарные магистрали у него, конечно, есть, но при осмотре корабля ясно, что противопожарные возможности у «Мистраля» заметно ниже, чем у авианосцев, к примеру.


Bình loạn: Nghĩa là theo như trung tâm này nhận định, hệ thống SENIT-9 hoàn toàn không có ưu điểm gì trước các hệ thống điều khiển chiến đấu tự động mới nhất của Nga, và đó cũng không phải mục tiêu của Nga theo như báo giới nhận định. Điều Nga quan tâm có thể là Marine engine (hệ thống động cơ) của tàu này (tiếng Nga: Энергетическая установка).

Mời các bác chém tiếp.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Quên nữa, trung tâm này nhận định, trong các thập kỉ tới, khi Mỹ và phương Tây cắt giảm tàu sân bay, thì TQ và Ấn Độ lại tiếp tục sản xuất hoặc mua các tàu sân bay. Điều này kéo theo các nước ở ĐNÁ như Việt Nam, Indonesia và Nhật bản, Hàn sẽ mua hoặc sản xuất tàu SB nội địa

Совершенно очевидно, что амбициозные программы строительства национальных авианосцев и авианесущих кораблей реализуют Китай и Индия, весьма возможно, что в авианосный клуб вернется Бразилия. Китайский рост может спровоцировать приобретение или создание национальных авианесущих кораблей странами Юго-Восточной и Северо-Восточной Азии – Вьетнамом, Индонезией, Кореей и Японией. Понятно, что Россия не может себе позволить остаться в стороне от этих тенденций.

Toàn tiếng chữ kia thì ai đọc được hả bác? Bác em dịch giùm ra tiếng Việt đê.

Đồng ý với TVM và các bạn khác là Ngố nó đủ sức nhắm vào hệ thống điện tử trên tàu , hệ thống điện tử phương tây là thứ mà Ngố nằm mơ cũng thèm thuồng. Mặt dân sự a Med hô hào phát triển kinh tế biến SantPeterbua thành 1 Silicon của Ngố, quân sự a Putin duyệt mua hàng phương Tây cái chính là để nhắm đến hệ thống tiện dử hoặc các loại động cơ có khả năng tiết kiệm nhiên liệu đây là nhưng thứ Ngố kém hơn P tây. Hi vọng Ngố thành công tương lai Su Mig của Vn cũng dễ điều khiển như xe đạp. Chém tí []

Có mỗi cái phà chở quân và trực thăng mà mấy ông đưa nó lên mây xanh thế? Cãi nhau chỉ vì mấy cái phà này thì đúng là tệ.
Ai mà biết thằng Nga nó mua mấy cái phà này với mục đích chính là gì (chính trị? Kỹ thuật? Hiệu quả kinh tế?...). Những cái to tát hơn như tên lửa, Tầu ngầm, Máy bay, xe tăng... thì không so mà lại đi so sánh cái phà của Pháp rồi kết luận là kỹ thuật của Nga lạc hậu thì đúng là khó ngửi thật.

Vẫn cái bài quen thuộc,quote bài của người khác rồi nói Đông nói Tây,bịp bợm thêm ra nhằm kéo chủ đề loãng toẹt.
Nếu đ/c đã quote bài tớ thì chỉ cần trả lời 2 phần sau đây :
-Mistral có phải loại "phà chở lợn" không ?
-Giá cả như thế có bèo không ?

Hoá ra Đại Nga bây giờ cùn mằn về KHKT quá,bỏ tiền ra mua mấy con "phà chở lợn" với giá tỷ mấy euro.


Ờ mà dạo này yếu thế,phải kéo ra cả dây,nào là Chần nhể ,Oành nhể,Pò nhể...vv...

Đoàn dưới sẽ là :lựu pháo thẳng căng như bắn tỉa + xe tank leo dốc 60 độ đi chứ.
Gà bịp nhể ?
Khinh !