1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Vì sao Nguyễn Trãi phải chết?

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi thubayonline, 05/03/2012.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. thubayonline

    thubayonline Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/10/2010
    Bài viết:
    1.018
    Đã được thích:
    1
    Thật ra nhiều khi cảm thấy cho bác Trãi. Giá bác mưu mô 1 ít như Trần Bình nhà Hán thì đâu đến nước nào.
  2. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    nếu các ấy mà mưu mô như Trần Bình thì bác ấy làm thế nào? từ quan đi ở ẩn hả?
  3. thubayonline

    thubayonline Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/10/2010
    Bài viết:
    1.018
    Đã được thích:
    1
    Ko phải, biết tiến biết lui, biết tạo vây cánh, đừng có tỏ ra qua mặt, hay chọc tức mấy tên nguy hiểm làm gì. Cả vụ gái gú nữa, dây dưa làm gì. Bác Trãi đã ở cạnh lửa rồi mà vẫn thích nghịch gái với chả thơ phú :(
  4. Tran_Thang

    Tran_Thang Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/01/2005
    Bài viết:
    4.581
    Đã được thích:
    193
    Quân xử thần tử thì thần đi đâu cũng phải tử thôi.

    Cụ Trãi mà góp ý kiến với lãnh đạo mà lãnh đạo không muốn ghi nhận thì cụ cũng phải tử thôi. Bản thân Cụ cũng là một ý kiến rồi.
  5. gaming431

    gaming431 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/07/2009
    Bài viết:
    26
    Đã được thích:
    0
    Thực sự là rất hãi với những bài viết của bác này, kiến thức lịch sử ( VN và TQ) thì hạn chế + lười tự tìm hiểu mặc dù thông tin trên mạng rất nhiều, lại rất thích lập những topic kiểu như này dường như là để tỏ ra mình cũng ham hiểu biết. Trong khi những bài viết của bác bhavaghita thì rất hay, nhiều thông tin bổ ích thì bác này có vẻ như không có khả năng đọc hiểu lắm ^:)^

  6. thubayonline

    thubayonline Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/10/2010
    Bài viết:
    1.018
    Đã được thích:
    1
    Chân thành ghi nhận góp ý của bạn. Ý của mình ko nói những nguyên nhân trực tiếp hoặc gần trực tiếp. Bác bhavaghita phân tích thì hay rồi, nhưng mình vẫn thấy chưa thỏa đáng nên thắc mắc thôi. Ví dụ, vẫn biết là bác Trãi dính vào vụ lôi thôi giữa các thế lực cạnh tranh quyền lực với nhau ở triều đình, thì ý em là, tại sao bác ấy ko đủ khôn ngoan và tỉnh táo để đừng dính sh.t vào đó làm gì, để về sau phải die oan. Bác biết là, mang danh là anh hùng dân tộc, yêu nước thương dân, mà đến cái đầu của mình còn ko giữ được há chẳng đau đớn lắm sao. Vậy, nói đơn giản, trong cs hiện đại, 1 thằng ngu nào đó đôi khi vẫn mắc phải lỗi như thế. Vậy chỉ cần nhìn vào những tấm gương sáng trước đó, để rọi vào đó để thấy được thân xác hoang tàn ko nhận ra đc có phải hay ko? Chứ lúc đã thành thằng nghiện rồi thì lại trách bảo là sao chúng mày ko ngăn tao trước?

    PS: Kiến thức lịch sử VN và TQ đúng là em hạn chế, cái này thẳng thắn thừa nhận. Nên lên trên này cũng là để học hỏi thêm các pro - xi măng mà :(
  7. old_movie

    old_movie Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    06/01/2006
    Bài viết:
    612
    Đã được thích:
    0
    Bác lấy cái tư duy chủ quan của mình để đánh giá Nguyễn Trãi, đánh giá anh hùng dân tộc. Ôi thôi buồn cho cái sự ham học hỏi của bác ;))
    Thế nào là ko dây vào c*t?? Là thế này phải không
    [​IMG]
    Là không nghe, không biết, không nói, ngu si hưởng thái bình ah. Đã ăn lộc vua thì phải thay vua ngày đêm vỗ gối lo chuyện thiên hạ thái bình. Thấy gian thần lộng quyền thì phải sắn tay cầm gậy mà phang bỏ cbn đi ;))
    Chỉ tiếc Nguyễn Trãi không phải là người mưu cơ, không "tiên hạ thủ vi cường" nên mới dính vào họa chu di...
  8. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    xin cho hỏi là đã bao giờ bạn đi làm chưa? vd nhé: bạn là người thông minh tài giỏi đầy hoài bảo và chí lớn nhưng bị thằng sếp củ ghét ra mặt và luôn tìm cách đầy ải, bị thằng tổ trưởng con ông cháu cha kèn cựa ghen ghét đố kỵ thậm chí tính mưu hại, bạn tính viết đơn xin nghỉ việc về nhà ngồi chơi xơi nước. Sau đó sếp mới lên biết trọng dụng tài năng, tống cổ thằng con ông cháu cha đi, đích thân lại nhà mời bạn đi làm lại trao cho bạn chức giám đốc điều hành, phát huy mọi sáng kiến và năng lực của bạn kèm theo mọi ưu đãi. vậy lúc đó bạn có làm lại không? hay vẫn chịu thất nghiệp ngồi nhà?
    Nguyễn Trãi cũng thế. Ông là người mang hoài bão và có chí lớn lại có tài năng và nhiệt huyết lo cho dân cho nước. Những năm ở dưới triều Lê Lợi là những năm bất đắc chí nhất đời ông, bị vua nghi ngờ, bị gian thần hãm hại, tài năng không được sử dụng ông phẫn chí lắm chứ. Khi từ quan về quê nhưng trong lòng ông vẫn canh cánh nỗi đau. Không mang được tài năng ra giúp vua giúp nước. Khi Thái Tông lên ông thấy ngay đây là vị vua trẻ đầy anh minh, dẹp bỏ tư đồ Lê Sát, lê Ngân lũng đọan triều chính, thực thi các biện pháp có lợi ích cho dân, khiến dân chúng được thái bình, trọng dụng nhân tài và đích thân viết chiếu mời ông ra làm quan lại. Nay cơ hội đã rộng mở các biện pháp mà ông nung nấu đã có cơ hội thực hiện thì sao ông lại chối từ. Trong 3 năm giúp vua ông được ưu đãi nhiều thứ được làm quan đại thần đầu triều, các ý kiến của ông được thực thi ông mừng lắm chứ. Cái này là tốt cho dân, cho nước và cho cả bản thân ông. Trước khi Vua Thái Tông băng hà ở Lệ Chi Viên thì vị thế và vai trò của Nguyễn trãi là rất được coi trọng. Để xử tội được ông phải có cả mội hội đồng của triều đình và một cái cớ rất lớn.
    Trong vụ Lệ Chi Viên sự thực Nguyễn Trãi quá xui xẻo khi Thái Tông băng quá sớm mà lại chết sau khi thăm nhà ông về kèm theo vợ ông luôn túc trực bên cạnh. sự Thực là tình ngay lý gian. Khi tra khảo vợ ông là Nguyễn Thị Lộ thì bà đã khai nhận ông là chủ mưu. Có thể bà bị ép cung hoặc là bà sợ nếu bà không khai thì tội giết vua sẽ đổ lên đầu bà và ba họ của bà bị chém. Không ai có thể biết được. Chuyện này giống như là rủi ro trong kinh doanh bất cứ ai đều có thể bị chứ không riêng gì Nguyễn Trãi.
    Lịch sử Việt nam có hai ông từ quan ở ẩn không về triều là Chu Văn An và Nguyễn Bỉnh Khiêm. Nhưng hai ông này ở thế hoàn toàn khác Nguyễn Trãi: Hai ông này một ông dâng sớ chém bảy và một ông là 18 nịnh thần, vua không chuẩn y thì hai ông phải về vườn sớm nếu không ở lại triều thì tụi nịnh thần nó sẽ chém ổng. sau khi về vườn hai ông này vẫn được trọng vọng và là thầy của vua nhưng tụi nịnh thần vẫn ở trong triều. Có tụi này thì hai ông không thể về triều lại, còn Nguyễn Trãi thì khác. Hai người kèn cựa và mưu hại ông là lê Sát và lê Ngân cùng đám tay chân đã bị trừ, Vua trẻ rất trọng dụng ông và tạo điều kiện cho ông làm việc vậy cớ sao ông không về?
    còn chuyện Nguyễn Thị Lộ là khác, không chỉ vì bà đẹp mà là bà có tài năng và hiểu lòng người, Nguyễn Trãi xem bà là tri kỷ. Vua Lê Thái Tông mê bà không phải vì bà đẹp. Lúc ấy bà đả hơn 40 tuổi mà vì tài năng cùng sự thấu hiểu lòng người của bà. Chuyện Thái Tông và Nguyễn Thị Lộ thì Nguyễn Trãi không thể có ý kiến vì đó là vua. Khi ông đã mê bà Thị Lộ thì đừng nói Nguyễn Trãi, đến bố Nguyễn Trãi cũng không cản được ông vua trẻ này. Và khi vua gần vợ ông mà vua băng hà thì dù cho Nguyễn Trãi có đang từ quan ở ẩn ở Chí Linh đi nửa ông cũng sẽ bị chém ba họ.
  9. thubayonline

    thubayonline Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    31/10/2010
    Bài viết:
    1.018
    Đã được thích:
    1
    Cảm ơn bạn bhavaghita đã bỏ công sức ra phân tích. Tôi thì tôi vẫn cho rằng, ít ra Trãi cũng có 1 vài mánh mung, có thể xoay chuyển tình thế mà ko phải rơi đầu. Nhớ Trần Bình, lúc Hán Cao Tổ băng hà, tý nữa bị giết, xong, Bình khôn ranh cứ gan lỳ ở trong nội cung, khóc lóc với Lữ Hậu nên cuối cùng cũng tạm tai qua nạn khỏi. Rồi Bình ẩn thân cho đến khi Lữ Hậu die mới tìm cách khôi phục cho dòng họ Lưu (Những chi tiết này em nhớ có thể ko thật chính xác). Ở đây là ví dụ thôi, ý em là, Trãi ko có những tính toán sâu sắc hơn, kể cả Chu Văn An, hay Nguyễn Bỉnh Khiêm em đều phục. Hay cả như Thủy Kính Tiên Sinh - Tư Mã Huy em cũng phục. Tính toán được thời thế, biết tiến biết lui, biết cái gì khả - và cái gì bất khả, cái gì có thể control được thì hãy làm. Ngay cả trong 36 kế, có kế Chuồn - cũng được coi là thượng sách. Gương 2 bậc Trưởng thượng là Phạm Lãi và Trương Lương còn đó, các vị ấy đâu phải ko lưu danh. Còn, vì tâm huyết, vì nước vì dân ai chẳng muốn cống hiến, hết lòng. Dân ta ko bao giờ quên công ơn to lớn của quan Hành Khiển Nguyễn Trãi. Nhưng về phương diện hiệu quả, (trừ 10 năm kháng chiến chống quân Minh), thì yêu nước thương dân hay bất cứ mục đích tốt đẹp gì cũng có ý nghĩa gì nếu kết quả của nó là... hỏng. Rộng hơn, em nghĩ bác Trãi có tầm chiến lược sống trong giai đoạn này ko đc nhạy bén lắm (tất nhiên tài năng quân sư của bác trong chiến tranh thì tuyệt vời - ta ko bàn ở đây). Còn bác bhavaghita bảo là Khó. Cái gì chẳng khó hả bác? Vấn đề là, bác ứng xử với cái Khó ấy thế nào hay không thôi (khi mà nó chưa xảy ra ý, chứ để nó bắt đầu cả 1 quá trình rồi xuất hiện kết quả thì họa may có Trần Bình mới có ý tưởng gì chăng?).

    Vài lời nông cạn chia sẻ cùng bác,
  10. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    Trần Bình chẳng khôn lanh gì. Chẳng qua ông ta gặp may. Nếu vua hán mà đến thăm nhà ông ta sau đó trên đường về có vợ ông ta túc trực hầu hạ mà vua Hán băng thì ba họ Trần Bình cũng bị chém. Tương Tự thế là Chu Văn An hay Nguyễn Bỉnh Khiêm. Khi bạn làm quan thì phải chấp nhận rủi ro. Trời kêu ai thì nấy dạ thôi.
    Tài năng của cụ Nguyễn là những năm ra làm quan dưới triều vua Thái Tông, ông làm được rất nhiều chuyện cho dân cho nước. giúp vua Thái Tông thực thi chính sách điền địa chia ruộng đất cho dân tạo cảnh thái bình thịnh trị: " Thóc lúa đầy đồng trâu chẳng buồn ăn" còn mưu lược quân sự trong 10 năm kháng chiến chống Quân Minh rất bình thường, Lê Lợi và các tướng không ai xem trọng điều này . Khi trao biển công thần thì Nguyễn Trãi đứng thứ ba mươi mấy tước Á Hầu là hạng thấp. Hai đệ nhất văn thần giúp vua Lê Lợi bày mưu là Lê Văn Linh và Bùi Quốc Hưng mới giỏi

Chia sẻ trang này