Vì sao ? Vì thế này đây ... ( tiếp tục )

Vì sao ? Vì thế này đây ... ( tiếp tục )

Vì topic cũ bị khóa, tui đành phải mở một topic mới để có thể tiếp tục câu chuyện. Nhân tiện không biết thành viên nào yêu cầu mod Spirou khóa topic đang hay thế

Tui cũng muốn nói đến nơi đến chốn một số ý cần phải nói, mặc dù mất thời gian thật. Qua tranh luận thì có thể làm sáng tỏ một số điều mình chưa biết hết. Vì thế, mặc dù quan điểm có khác nhau, nhưng tranh luận một cách nghiêm chỉnh vẫn rất hữu ích.

Tiếp tục cùng Half-Life
Trước hết phải nói quan điểm của tui và Half-life khác xa nhau, điều đó cũng bình thường thôi. Tranh luận là để hai quan điểm khác nhau tiến lại gần nhau hơn. Xem chúng ta có điểm chung nào trước:

Qua cách nói của Half-Life thì tôi đóan Half-life cũng không tán đồng các mô hình XHCN và CNCS cũ (Việt Nam trước 1986). Vì Half-life cũng tán thành việc bảo vệ quyền tư hữu, nói nhiều đến kinh tế thị trường theo định hướng XHCN và cũng nói đến việc ĐCSVN gần với Đảng Lao động hơn. Xác nhận lại nhé. Nếu thế coi như được 1 điểm chung.

Tôi cũng đồng ý với Half-Life là việc chống tham nhũng không dễ, cũng đồng ý luôn là cần có lãnh đạo từ những người yêu nước, thanh liêm và có quyền lực mạnh. Nhưng tui bảo lưu ý kiến của mình là nhân dân và báo chí là lực lượng xung kích, là người bám sát tận nơi.

Trích từ:
Một xã hội mà không có chỉ đạo thì mạnh ai nấy làm , rối loạn lung tung . Mỗi nguời có một suy nghĩ riêng , cách thức riêng . Bác cho rằng trong cuộc chiến chống tham nhũng mà không có chỉ đạo mới là tốt , tớ thật không tưởng tượng nổi . Đành rằng việc nào cũng có 2 mặt của nó , bác chỉ lo mặt xấu mà không nghĩ đến cách khắc phục nó để sử dụng mặt tốt , thì muôn thuở sẽ cứ lanh quanh không làm cái gì thật sự được cả .


Việc "chỉ đạo" hiện nay đang là bao che, kể nả, ngăn cản việc chống tham nhũng hơn là chỉ đạo có hệ thống. Vì thế tôi hay để "chỉ đạo" trong "" là có ý đó. Tôi cũng mong muốn lắm chứ có sự chỉ đạo có hệ thống , mạnh mẽ từ trên xuống dưới. Tôi cũng từng mong chờ rất nhiều từ bác Võ Văn Kiệt đến Lê Khả Phiêu, nhưng đều chẳng tới đâu. Tìm được một con người có đủ quyền lực, có quyết tâm, và không có tì vết trong đời sống chính trị Việt Nam hiện nay là việc mò kim đáy bể. Đó là điều đáng suy ngẫm.

Nhân đây không biết có bác nào hiểu biết rõ về lịch sử phát triển kinh tế, kinh nghiệm chống tham nhũng của Hàn Quốc trong thời kì độc tài thì post lên cho anh em học tập với. Tôi cũng rất thắc mắc không biết mấy ông tướng của họ có tham nhũng không.

Về việc Half-Life đưa ra các bài báo nước ngoài khen VN trong việc phòng chống tham nhũng, tôi rất tò mò. Tôi không nghĩ là có bài báo như thế, nếu được Half-life thử đưa source ra nhé. Tuy nhiên theo thống kê ở transparency.org thì chưa thấy sự khác nhau về ranking mức độ tham nhũng của VN giữa 2001 và 2005. Tôi tin là chúng ta đều có thể tự đánh giá bằng quan sát thực tế hàng ngày của mình tình hình tham nhũng có được cải thiện hay không.

Tôi không phủ nhận việc báo chí, quốc hội đã được cởi trói hơn rất nhiều trong thời gian qua, nhiều vụ tham nhũng đã bị khui ra. Đó là mặt tốt. Nhưng với đà phát triển kinh tế như hiện nay, cơ hội tham nhũng ngày càng nhiều, thì việc cởi trói cho báo chí và quốc hội cần phải được đẩy mạnh hơn nữa. Có lẽ Half-life cũng không phản đối ở điểm này.

Trích từ:

Chống tham nhũng là toàn dân chứ đâu chỉ có vài nhân vật cao cấp là chống tham nhũng ? Nhưng một chiến dịch quy mô quốc gia mà không có người lãnh đạo thì thật buồn cười . Mà chỉ nghĩ đến cái khó , không nghĩ đến cách thực hiện và nỗ lực thực hiện như bác nghĩ , thì là tưởng bất lực . Nghĩ như thế thì lúc nào cũng thấy bất lực . "Tôi chống tôi" ? Vậy cho "anh chống tôi" đi , chống tôi xong rồi , lúc đó anh cũng tham nhũng luôn thì ai chống anh ? Hay lại đến lượt "anh chống anh" ?

Lấy ví dụ họ bầu bác nguyen13 lên làm chỉ huy ban phòng chống tham nhũng . Cũng là con người , ai dám cam chắc bác không lợi dụng chức vụ của mình tiếp tay cho bọn tham nhũng để tham gia chia chác ?


Không hiểu Half-life lắm ở 2 đoạn này. Có vẻ như bác đang tự mâu thuẫn với mình. Ở trên bác nói cần có chỉ đạo, ở dưới bác lại nói lỡ trưởng ban phòng chống tham nhũng tham nhũng luôn. Thế ý bác là thế nào ?

Các nước tư bản không có ảnh "tôi chống tôi" vì không ai có quyền lực tuyệt đối. Các đảng phái luôn kềm giữ lẫn nhau, lại thêm vai trò của báo chí nữa... Nước Mỹ tự hào "check and balance" là thế. Nói như thế không có nghĩa là độc tài không chống tham nhũng được. Có rất nhiều chế độ độc tài chống tham nhũng hiệu quả mà các bác hay nêu Singapore ra làm ví dụ. Nguyên nhân thì tôi cũng chưa có điều kiện tìm hiểu rõ.

Tôi vẫn nghĩ sức ép trong việc chống tham nhũng phải đến từ nhân dân, từ báo chí. "Chính quyền không thể không chống để tồn tại", đó là ý của tôi.

Về báo chí
Trích từ:
Báo chí là công cụ mạnh nhất vì nó thông tin đến số đông nhân dân , là tai mắt của nhân dân tác động qua lại cùng chính quyền . Thế nhưng tham nhũng cũng lại nằm ngầm trong này . Như ví dụ trên tớ đã nói , ví dụ bác nguyen13 là người làm báo , nhưng bác cũng lại tiếp tay cùng tham nhũng để chia chác , thì sao ? Còn như bác bảo rằng : không phải nhà báo nào cũng như thế , thì sao không nghĩ một câu tương tự cho phía chính quyền ?


Đồng ý là tham nhũng cũng ngầm trong báo chí. Nhưng động lực tham nhũng sẽ ít hơn, và quyền lợi của báo chí trong chuyện chống tham nhũng sẽ nhiều hơn (tăng số báo). Tôi không nói võ đoán, trình mọi người cái hình từ nghiên cứu của WB trên thế giới có lần tôi post trên 1 topic bây giờ không tìm ra.

(World Development Report 2002, Chapter 10, page 185)
Mọi người cũng thấy báo chí chịu sự sở hữu của nhà nước (state ownership of press ) càng nhiều thì mức độ hiệu quả của chính quyền (effectiveness of government) càng thấp và hệ thống pháp luật (quality of regulation) càng tệ.

Trích từ:
Thực tế cho thấy , dẹp được nạn tham nhũng tại những nước từng một thời tham nhũng khủng khiếp thì báo chí chỉ là chất xúc tác , còn tác nhân chính vẫn là những nhà lãnh đạo yêu nước chỉ huy .


Bác có thể cho ví dụ về nước nào từ tham nhũng khủng khiếp đến dẹp được tham nhũng không ? Tôi rất tò mò tìm hiểu đấy.

Trích từ:
Đại biểu quốc hội là người đại diện cho nhóm người hoặc địa phương của ông ta . Chỉ có như vậy thì đại biểu đó mới dám nói mạnh và sát thực tế . Do đặc trưng của VN , những vị đó thường là chức sắc địa phương chứ không phải là những dân biểu tự do tìm kiếm hậu thuẫn tài chính rồi ra tranh cử , cho nên có tình trạng "kiêm nhiệm" . Riêng tớ tin rằng mọi việc đã và đang dần tốt hơn , cởi mở hơn . So tình hình bây giờ và 10 năm trước thì khác nhau nhiều lắm .


Cái này thì tui đồng ý và cũng rất hy vọng là như thế.

Được nguyen13 sửa chữa / chuyển vào 13:48 ngày 30/11/2005

Được nguyen13 sửa chữa / chuyển vào 13:50 ngày 30/11/2005

Nói về xí nghiệp quốc doanh nói chung trên thế giới, ở các nước phát triển cũng có rất nhiều xí nghiệp quốc doanh làm ăn có hiệu quả như ở các nước Bắc Âu va Singapore. Singapore Airlines cũng là quốc doanh. Đúng là cần tìm hiểu thêm. Nhưng cũng cần phải nói là ở các nước này các xí nghiệp tư nhân chiếm đa số, không thể phủ nhận vai trò nòng cốt của tư nhân trong nền sản xuất ở các nuớc thành công trên thế giới.
Nói về VN, những công ty nhà nước làm ăn tốt chiếm tỉ lệ rất nhỏ. Đa số là thua lỗ. Đó là đã đặt trong điều kiện hết sức ưu đãi và nhiều lúc độc quyền nhà nước. Không thể nêu vài công ty quốc doanh làm ăn tốt và sau đó tổng quát hoá về việc các công ty quốc doanh. Nếu, tôi nói chữ nếu, Vissan hay Vinamilk gặp sự cạnh tranh mạnh mẽ chưa chắc đã làm ăn có lãi. Nếu tiếp, Vissan hay Vinamilk được điều khiển bởi tư nhân có khi còn làm ăn hiệu quả hơn. Tất nhiên là chỉ giả định. Mới đọc trên báo thấy Vinamilk đang được cổ phần hóa, chờ xem thế nào.

Hì, không có gì bảo đảm chính quyền Việt Nam sẽ thoát khỏi bàn tay của tư bản. Hiện giờ đã có sức ép của các nhà tư bản nước ngoài trong việc làm luật ( không nhất thiết sức ép xấu ). Một khi giới tư bản trong nước mạnh lên, chúng ta sẽ chờ xem thế nào, bây giờ nói gì cũng hơi sớm.
Ở các nước tư bản phát triển, tôi quan sát thấy chính quyền là sự giành giật lẫn nhau giữa tư bản và người lao động. Trong chính trường bao giờ cũng có đảng thiên tả và thiên hữu. Đảng Dân chủ ở Mỹ, Lao động ở Anh, Xã hội ở Pháp... là những đảng thiên tả, dựa vào công đoàn và người nghèo, nhấn mạnh đến an sinh xã hội và đánh thuế người giàu. Đảng thiên hữu ví dụ như đảng cộng hoà ở Mỹ được ủng hộ bởi tư bản, vì thế Bush mới ra chính sách giảm thuế, hoặc gây chiến ở Irac...
Vì thế nhận định tư bản chi phối quyền lực chính trị ở các nước tư bản tuy có ý đúng nhưng không hoàn toàn chính xác. Sự đối kháng giữa tư bản và người lao động luôn là yếu tố mạnh trong đời sống xã hội ở các nước này.

mình nghĩ là các bác nên ngừng chủ đề này lại. Nếu các bác thích và có thái độ tranh luận nghiêm túc trên tinh thần thượng tôn khoa học thì gửi thư riêng cho nhau. Ta có thời gian suy ngẫm, không viết vội vàng. Tứ hải giai huynh đệ mà.
còn chủ đề này bị mấy tay CCMM lợi dụng quá nhiều cần khóa lại. Ai cũng có CV, không ai rảnh rỗi cả.
Mấy tay CCMM bị đập mấy đòn vừa rồi chắc chúng phải nghỉ ngơi dưỡng sức đã, vắt óc tìm chủ đề mới. Ta cứ đợi chúng khơi ra là đập, không để cho anh em trẻ mới vào bị chúng mê hoặc.
--
trong cuộc đấu với các thế lực thù địch, chúng ta - đại diện cho chính nghĩa - nhất định thắng.

Xin nhắc là bạn chưa ra được dẫn chứng nào chứng tỏ khoảng cách giàu nghèo của ta thời nay khá hơn thời Pháp cả.
Ngược lại tôi toàn thấy cách lảnh tránh vấn đề là: ta đấu tranh vì tự do, vì độc lập, etc....
Cái này tương tự như luận điệu là ta chống Mỹ vì thống nhất nước nhà mà giờ hay dùng. Xin nhắc là luận điệu thời ta chống Mỹ là: ta chống Mỹ vì chủ nghĩa XH tươi đẹp, vì sự đàn áp bóc lột của tư bản Mỹ đối với đồng bào miền Nam, vì thống nhất nước nhà chỉ đứng vào hàng sau đó.
Một đặc điểm của người bị nhồi sọ là khi người ta bảo A là vì B, rồi sau đổi thành A là vì C thì đều gật đầu tin cả .

Khoảng cách giàu nghèo tính theo tỷ lệ như thế này:
Thời Pháp: người dân có 1 xu, người giàu nhất có 10 triệu
1 xu thì không đủ sống
Thời nay: người dân có 1 đồng, người giầu nhất có 1tỷ
1 đồng thì đủ sống
Tỷ lệ tương đối giữ nguyên, khoảng cách tuyệt đối tăng lên khủng khiếp nhưng tất cả dân đen thời Pháp đi theo cách mạng vì cái 1 đồng chứ không phải vì cái 1tỷ.
Thế đã đủ dễ hiểu chưa nhỉ, lang băm???

Cái này quay đúng vào điều cũ mà tôi đã nói: vậy thành quả XHCN là gì? Là giữ được sự công bằng XH = sự công bằng XH thời Pháp thuộc thực dân. Theo bạn đó là thất bại hay là thành quả?

Đang quá độ, chưa đến XHCN -> đừng kết luận hồ đồ.
Sự công bằng thể hiện ở đây này:
Trước: dân nghèo không đủ cơm ăn áo mặc -> giờ đủ
Trước dân nghèo không được học hành -> giờ được (thậm chí còn "cưỡng bức" học tiểu học
Trước dân nghèo ngoài kiếp culi hay làm bần nông, không có cơ hội phát triển -> giờ có đủ cơ hội cho tất cả mọi người (đúng hơn là cho hầu hết mọi người}
Đấy là cái công bằng cơ bản, cái công bằng của nhân quyền mà các chú đang kêu gào đấy, lang băm ạ.
mà chú lang băm lại nghiện cộng sản Stalinist thế cơ à, đòi mọi người đều có mức thu nhập như nhau?
Sự công bằng của XHCN = về tỉ lệ toán học, hơn ở chỗ nó là sự công bằng để dân đen sống, còn công bằng của thực dân là công bằng để chết dân đen.
Chứng tỏ chú giả vờ không hiểu, hoặc đúng hơn là không hiểu nổi cái ví dụ tớ đã diễn nôm hết mức!
Gmail1234 vì không thể nhồi bất kỳ cái gì vào sọ -> không bị nhồi sọ hoan hô

Dân ta thời nay lầm than cơ cực miếng ăn kém cả thời Pháp, nên trẻ con mới sinh bệnh béo phì. Báo chí phải đăng tin nhắc nhở chống béo phì cho các em

Này cậu vớ vẩn vừa thôi. Trẻ Việt Nam giờ bị béo phì là không bằng thời Pháp. CNXH cái kiểu gì mà thụt lùi cả về chăm sóc sức khoẻ dân chúng đến thế cơ chứ. Xin lỗi, hồi ngày xưa đố tìm được trẻ em nào bị mắc bệnh béo phì đấy
Mà hồi đấy dân mình cũng có bao giờ phải lo thể dục thể thao để chống béo bụng đâu. Cũng chả bao giờ phải dùng thuốc chữa bệnh khó tiêu. Đổ bao nhiêu xương máu mà giật lùi thế đấy!!!

Mấy bác này lại thấy tớ xa nhà nên bắt đầu giỏ giói khêu gợi mấy trò ăn nhậu đây mà . Chẹp chẹp , cái topic Thịt Chó đâu rồi đem lên rồi post vài hình ảnh ngon lành cho anh em thèm cái nhỉ Dạo này Việt Nam ta tiến bộ ác quá , SEA Games thành tích ào ào , vui quá mà chẳng biết ăn cái gì ở cái xứ kim chi nghèo nàn ẩm thực này chào mừng anh chị em Vận động viên anh hùng thể thao của chúng ta , và cũng chẳng có ma nào ở gần để rủ đi đánh chén