Vi Tiểu Bảo- Anh hùng thời chiến loạn ?(Tui rà hết bài của box thì chỉ thấy họ Vi xuất hiện nhờ các

Đi ngang thấy cái nhau về lão Vi, em chạy vào chơi với các bác đây.
đầu tiên, làm rõ về anh hùng

@ bác cungbangvutang
Đầu tiên gọi lão Vi là anh hùng thì không khỏi có phần quá khiên cưỡng.
Mưu trí: Bác bảo lão mưu trí á, theo em lão này chỉ được cái khôn lỏi, ứng biến nhanh, nói láo tốt, còn kiểu đại trí như Khang Hy hay Trần Cận Nam thì lão lại không có, kiểu tâm cơ như Ngô Tam Quế hay thâm trầm như Hải công công thì lão lại càng kém xa, nói lão Vi mưu trí thì bác hơi đề cao lão ý rồi.
Uy danh: Quân nào phục lão Vi, quân Thanh thời đó là một đạo quân kỷ luật thép, dưới phải nghe lệnh trên là đúng rồi, chứ lão Vi ấy à, bác có thể đọc lại đoạn cuối về các đại thần triều Thanh phục ai và nghĩ về lão Vi thế nào nhé.
Phần lục thường thì em không muốn nói, nhưng mà phần đó dành cho quân tử, không phải anh hùng. Bác gán vào anh hùng mà còn là anh hùng thời chiến nữa thì...
Vi lão nhà mình không phải anh hùng, những việc lão ấy làm đều là vì lợi ích của riêng mình, chứ Thanh hay Minh thì lão chả quan tâm lắm đâu. Lão ấy kiểu như lá trôi trên nước ý, nước tới đâu thì nổi tới đó, miễn không chìm là được.

@ bác cungbangvutang
Đầu tiên gọi lão Vi là anh hùng thì không khỏi có phần quá khiên cưỡng.
Mưu trí: Bác bảo lão mưu trí á, theo em lão này chỉ được cái khôn lỏi, ứng biến nhanh, nói láo tốt, còn kiểu đại trí như Khang Hy hay Trần Cận Nam thì lão lại không có, kiểu tâm cơ như Ngô Tam Quế hay thâm trầm như Hải công công thì lão lại càng kém xa, nói lão Vi mưu trí thì bác hơi đề cao lão ý rồi.
Uy danh: Quân nào phục lão Vi, quân Thanh thời đó là một đạo quân kỷ luật thép, dưới phải nghe lệnh trên là đúng rồi, chứ lão Vi ấy à, bác có thể đọc lại đoạn cuối về các đại thần triều Thanh phục ai và nghĩ về lão Vi thế nào nhé.
Phần lục thường thì em không muốn nói, nhưng mà phần đó dành cho quân tử, không phải anh hùng. Bác gán vào anh hùng mà còn là anh hùng thời chiến nữa thì...
Vi lão nhà mình không phải anh hùng, những việc lão ấy làm đều là vì lợi ích của riêng mình, chứ Thanh hay Minh thì lão chả quan tâm lắm đâu. Lão ấy kiểu như lá trôi trên nước ý, nước tới đâu thì nổi tới đó, miễn không chìm là được.
[/QUOTE]
Khang Hy và Trần Cận Nam đều đại trí nhưng Khang Hy đôi lúc cũng không thể giải quyết được vấn đề liên quan đến bề trên của mình, Vi làm được
Trần Cận Nam anh hùng một đời nhưng quá đỗi ngu trung nên cuối cùng chết thảm vào tay thằng ku họ Trịnh...
Tâm cơ như Hải Lão Công, Ngô Tam Quế vậy mà không những không hạ được họ Vi mà còn bị hắn hạ. Có câu binh bất yếm trá, họ Vi nói láo tốt thì cũng chả có gì phải phàn nàn vì kẻ mà hắn lừa chính là kẻ thù của hắn cơ mà, đánh trận mà cứ như kiểu ông vua nước Tống-đã yếu mà không chịu đánh giặc giữa dòng để lấy tiếng nhân nghĩa thì đánh kiểu gì chả thua. Hắn biết điểm yếu của chính mình đó chính là hắn mạnh vậy
Uy danh ở đây là gì: Bọn quan trong triểu ai mà không coi thường hay ghét họ Vi, có điều là bọn quân thị vệ, rồi bọn phái Vương Ốc đều thành thực phục họ Vi, rồi bọn lính chiến sau trận Niệu xạ Lộc Đỉnh Sơn thì từ coi thường trở nên phục, đó chính là uy danh
Bạn bảo lục thường dành cho quân tử, không dành cho anh hùng, vậy thì anh hùng theo ý của bạn có phải không cần đến nhân, lễ nghĩa ,trí ,tín, dũng????????? còn nữa nhá, bạn nghĩ sao về những người được nhà nước gọi là Anh hùng lao động thời nay, họ anh hùng ở điểm gì?????????
Câu cuối của bạn có lẽ bạn chưa đọc kỹ truyện, nếu nó làm gì cũng vì mình thì làm gì có chuyện nó đỡ mấy nhát dao thay cho người khác????? Còn câu kết của bạn chính là câu nói của Phong Thanh Dương trong Tiếu ngạo khi bình về phong thái người quân tử đó
Chúc bạn một ngày vui

Kô phải đâu là kô phải đâu, bác CBVT đừng có lẫn lộn (1 cách cố tình) như thế chứ. Câu của Phong Thanh Dương ý nói người quân tử làm việc gì cũng nên theo tự nhiên, miễn là kô thẹn với lòng. Nó hoàn toàn khác xa với kiểu "lá trôi trên nước, nước tới đâu trôi tới đó, miễn kô chìm là được". 2 câu đấy thoạt nhìn thì giống nhau, nhưng sự khác biệt giữa bậc quân tử với người bình thường chính là ở điểm bôi đậm đó. Bởi vì đôi khi để kô phải chìm, người ta phải làm những việc thẹn với lòng. Đây là trong điều kiện ta vẫn còn 1 điểm sáng lương tri. Quan điểm quân tử của Khổng-Mạnh cũng chính là chỗ "nhân chi sơ, tính bổn thiện". Dĩ nhiên, nếu bác bỏ điều trên, thì coi như khỏi cần nói đến khái niệm quân tử nữa làm gì.
Quay lại bài trả lời của bác CBVT, tớ sẽ phân tích phản bác từng luận điểm của bác:
1/ Điều Khang Hy phải bó tay là do bọn cấp dưới làm sai. Vụ tráo đổi Phùng Tích Phạm, bác kô thấy Kim lão gia đoạn đó viết hơi khiên cưỡng hay sao? Lão gia cố tình không để Khang Hy giám trảm cùng VTB, hay để 1 vị quan thân tín của mình (mà VTB kô hề quen biết) ngồi giám trảm cùng, nên mới có vụ Xuân cung đồ náo loạn pháp trường. Đây chỉ là Kim lão gia muốn tìm cách cho VTB hạ đài, chứ bậc minh quân tâm kế sâu sắc như Khang Hy, cài Phong Tế Trung vào tận Thiên Địa hội mà kô ai hay biết, bên Ngô Tam Quế cũng có thám tử nằm vùng, nếu thật sự ra tay thì cỡ VTB làm ăn gì được?
Còn bác báo nếu họ Vi cố tình giết Khang Hy thì 3 con rùa nhà họ Quy có thể thành công, tớ nghĩ là kô. Có cảnh VTB đỡ dao cho hoàng đế, bởi vì Khang Hy muốn bắt sống, kô ngờ võ công 3 con rùa kia cao quá. Chứ nếu Khang Hy mà ra lệnh giết, thì đến 1 tên là giết 1 tên, đến 2 tên là giết cả cặp. Bộ bác nghĩ mấy chuyện kiểu Lã Tứ Nương hành thích Ung Chính là có thật à? Tại sao phải gọi là Tử Cấm Thành, cũng phải có lý do của nó.
2/ Ba quân thán phục ư? Sao kô bảo là vì hắn lấy lòng được những người như Triệu Lương Đống, Thi Lãng cho nên mới dương dương tự đắc. Bác cũng bảo họ Vi danh phù kỳ thực. Nếu thực chất đã chẳng có gì thì cái "uy danh" kia cũng chỉ là giả hiệu, kô đáng nói tới.
Vụ phái Vương Ốc, lại 1 lần nữa Kim lão gia khiên cưỡng, hoặc là đó là thâm ý của lão nhân gia chê bai đám tự xưng là anh hùng nghĩa hiệp. Chứ đời nào có ai đã bắt được địch nhân, dao kề lên cổ nó, lại còn đi đánh bạc may rủi với nó chỉ vì bị nó khích tướng, thì đúng là 1 thằng ngu kô hơn kô kém. Vụ phái Vương Ốc chỉ chứng tỏ được 1 điều, bọn người Hán suốt ngày lải nhải phản Thanh phục Minh còn ngu hơn cả VTB, bởi thế làm sao mà phản Thanh được đây. Tớ kô biết bọn TQ khi đọc những dòng này, có thấy cay mắt cho 1 trong những tật xấu của chúng nó hay kô, chứ ai mà viết về người VN mình như thế, thật cũng muốn độn thổ mất, chả dám xưng anh hùng hào kiệt gì.
3/ Bây giờ xét lục thường. Đây là phần bác CBVT lập luận sơ hở nhiều nhất, hay nói cách khác là do bác có phần dễ dãi trong vấn đề định nghĩa.
+ Nhân: VTB giết người định đi đến giết mình, cái này thì chẳng có gì sai. Nhưng nó kô có nghĩa VTB là 1 người nhân. Giữa "Nhân" và "giết người định giết mình" nó chẳng có liên quan gì với nhau, cho nên thực hiện B kô có nghĩa là đạt được A. Chưa thấy VTB "Nhân" ở đâu hết.
+ Lễ: Đã bảo VTB đến sư phụ còn chửi thì Lễ ở chỗ nào? Hắn kô phi lễ với Song Nhi là vì hắn làm gì có tài bắt được Song Nhi. Lễ của bậc quân tử thì kô ai đi cưỡng ép vợ của người khác (Hồng phu nhân) hay người con gái khác động phòng hoa chúc lúc người ta kô đồng ý (A Kha), nếu kô muốn nói là VTB phạm tội hiếp dâm (tội này bây h nặng lắm đấy, vào tù còn bị bạn tù nó khinh). Kết luận VTB phi lễ.
+ Nghĩa: Đồng ý, điểm hay nhất của VTB là biết trọng đạo nghĩa.
+ Trí: Đồng ý, VTB có trí, nhất là đi chung đụng toàn đám ngu dốt như Thanh Mộc đường, phái Vương Ốc, Mộc vương phủ, Lục Cao Hiên, Úy đầu đà thì đúng là càng nổi bật cái trí của hắn.
+ Tín: Về mặt này thì VTB thuộc dạng chơi được.
+ Dũng: VTB đúng là khi tối hậu thì bạt mạng cứu bằng hữu, nhưng lúc bình thường thì dũng đâu kô thấy. Cho nên chữ Dũng này chỉ được 1/2 thôi, kô được trọn vẹn.
Kết luận VTB chỉ được 3.5/6 chỉ tiêu của lục thường. Tạm gọi là "quá bán quân tử" chắc cũng kô sai, nhưng vẫn chưa là quân tử.
Ah, còn nữa, "xuề xòa" nó khác với người có đại lượng nhá. Bác CBVT kô nên nhập nhằng trong vấn đề định nghĩa. Người đại lượng là người kô thù dai. Bác đã thù dai rồi thì kô còn đại lượng gì cả. Chưa kể cứ trêu chọc người khác, lấy đó làm trò vui, thì kô ai bảo là có đại lượng cả.
Tóm lại từ những luận điểm trên, tớ thấy VTB chưa xứng đáng làm "anh hùng'', từ đó suy ra cũng chẳng phải là "anh hùng thời chiến loạn", trừ phi tiêu chuẩn xét "anh hùng thời chiến loạn" khác với tiêu chuẩn xét "anh hùng''.

Còn 1 lý nữa, các bạn có bao giờ thấy người các nhà phê bình hay văn học gì đó của TQ hoặc là báo chí phỏng vấn bác Kim quá sâu về Tác phẩm nói về tên Vi này không ?
nếu có cũng không nhiều , chính vì không nhiều của tác giả mà khiến cho mọi người đoán già đoán non , không như các bộ Thần Điêu, Anh Hùng , Tiếu Ngạo đc bác Kim nhắc đến rất nhiều trong đời thường
Bộ này nếu không dám nói là 1 trong những tác phẩm gần tệ nhất của bác Kim. ( đó là cách tôi xem các bộ kia đang đặt lão Kim lên hàng tiền bối bái phục thì sau khi xem bộ này tôi thấy ...dở vô cùng, à thì ra không ai tài mãi đc kiểu gì cũng phải có 1 vài bộ dở chứ )
Tớ chỉ phản đối mỗi việc bạn chủ topic gần như là gán cho VTB là 1 anh hùng thời loạn ?!

@ bác cungbanvutang
Bác cũng nhận là Khang Hy, Trần Cận Nam là đại trí à. Bề trên của Khang Hy là ai vậy. Lão hoàng đế à, em thấy cách giải quyết của Khang Hy có gì sai sót đâu. Hùng tài đại lược của Khang Hy mà bác đạt kế Vi lão thì
Còn ngu trung thì liên quan gì tới anh hùng. Ở đây bác có 1 lỗ hổng lớn về ngu trung của thời phong kiến nhé. Nhạc Phi, Quan Vũ, Dương gia tướng... cũng ngu trung, họ có phải anh hùng không ?
Vi lão nhà mình hạ Ngô Tam Quế và Hải công công lúc nào sao em không biết nhỉ. Vi lão cùng lắm chỉ lừa gạt qua mặt mấy ông này một chút chứ làm gì mà lừa được họ.
Hải lão công tâm cơ thâm trầm. Vạch mặt thái hậu, dùng Vi lão như con cờ từ đầu tới cuối, do xui xẻo bị thái hậu đâm chết, liên quan gì tới mưu trí của Vi lão.
Ngô Tam Quế tuy làm hán gian, nhưng từ Tổng binh Sơn Hải quan thành Bình Tây vương, sau nổi dậy đánh nhau với nhà Thanh long trời l73 đất, một kẻ bất trí có thể làm được không.
Uy danh:
Quân Mông nghe Kim đao phò mã là táng đởm kinh hồn.
Quân Liêu nghe tới Dương gia tướng là bỏ mũ kính phục.
Quân Nguỵ thấy bộ giáp bạc của Triệu Vân là té chạy.
Trẻ con Giang Đông nghe danh Trương Liêu không dám khóc
...
Thế mới gọi là uy danh, chứ dạng lìu tìu kiểu họ Vi mà uy danh gì, huống hồ uy danh này phần lớn được mua bằng tiền và may mắn.
Anh hùng, theo như bác nói, binh bất yếm trá rồi thì vô độc bất trượng phu.
Hạng Vũ giết người như ngóe, bắt cha Lưu Bang uy hiếp.
Hàn Tín lòn trôn.
Lưu Bang cha bị bắt vẫn nói nói cười cười
Lý Thế Dân làm binh biến Trần Kiều.
Theo em,anh hùng không ngại làm bất kỳ đièu gì mà họ cho là đúng, là phù hợp với lý tuởng của mình và cuối cùng đạt cho bằng được mục đích của mình, chứ không phải khư khư nhân lẽ nghĩa trí tín như nguời quân tử. Và trong quá trình hành động, những dũng cảm, mưu trí, gan dạ đã đưa họ lên thành anh hùng. Còn lục thường của bác, xếp cho anh hùng không hợp lý, anh hùng của kiếm hiệp thì may ra còn đúng vài phần.
Vả lại lão Vi cũng không phải là người quân tử.
Anh hùng lao động, bác tham khảo phần số 3 định nghĩa anh hùng.
@ bác caothu_hocnghe: Kim lão gia cho rằng Lộc đỉnh ký là bộ ông ấy thích nhất, bác thích hay không là do bác, riệng em thấy bộ này lão nhân gia chuyển hướng sáng tác, chuyển phong cách rất hay, là một bước ngoạt lớn của kiếm hiệp, vốn đầy rẫy hiệp, thư, hùng. Nói như Vi lão bản là tiền vô cổ tăng, hậu vô lai tăng

hay quá là hay nhưng đề nghị bác bỏ qua cho mấy vị đại anh hùng HÀN TÍN, LÍ THẾ DÂN nhá lôi mấy ổng vào tội nghiệp từ lúc bắt đầu đọc đông chu liệt quốc đến giờ em chưa thấy thằng nào bảo hàn tín không phải là bậc anh hùng cả. Nếu như hàn tín không lòn trôn thì đã toi đời với thằng bán thịt rồi. Em nghĩ cái vụ Hàn tín này bác nên đọc kĩ rồi mới phát ngôn ha

1.Ủa, thế tui bảo hai người đó ngu khi nào zậy trời???? Tui nói là nói vụ Thái Hậu(lúc này chưa biết là giả) và thằng cha Tôn giả Cao kều kìa, mà nói chung là Khang Hy hay bất cứ ai cũng có những gút mắc riêng của mình, ông ta thông minh lại thêm cách giáo dục nên xử sự kiểu đế vương còn Vi thì ko giáo dục nên xử sự kiểu vô học, cơ mà điều đó chả có gì để bảo Vi không đại trí cả....Nhạc Phi thì đúng roài, Dương Gia thì vừa đúng, vừa sai vì Dương Gia trên phim thì tớ thấy sến quá nên tớ không bàn được nhiều, mà trên phim thấy toàn một lũ sến toàn vì lý do vớ vỉn mà đánh nhau(giành gái chẳng hạn......) nên khó kết luận về sự thật Dương gia, tuy nhiên trung thành như Dương gia có thể coi không phải Ngu trung. Còn như Quan Vân Trường thì bạn bảo là Ngu trung thì tôi cũng chịu bạn thật, Lưu Bị tuy bất tài, nhưng Lưu ko phải chỉ là chúa, mà còn là đại ca, Lưu đối với Quan lại rất hết lòng nên không thể coi là Ngu trung được .
2. Ngô và Hải đúng là đã bắt thóp và tưởng như đã bắt chết Vi, nhưng cuối cùng thì sao nhỉ??? Hai cái bẫy giăng ra dành cho Vi thì đều bị Vi phá vỡ cả, lão Hải vừa bị tiện mấy ngón tay lại vừa bị Thái hậu giết, lão Ngô thì để Vi ta thoát nên nỗi sau này bị tiêu diệt (Đồng ý là có hay ko có Vi thì vẫn cứ là Tam phiên bị diệt, nhưng ta đang bàn về Vi trong truyện nên tôi phân tích tình huống trong truyện). Theo truyện thì chỉ cần bắt giết Vi rồi thì sẽ ko phải lo Bắp Ứng Hùng làm con tin nữa, nhưng mà Vi thoát nên Hùng bị giết, đây cũng coi như một thắng lợi nho nhỏ. Còn bài của tôi có bao giờ nói hai đồng chí này bất trí đâu.
3. Bổ sung thêm nhá:Quân Nga La Tư nghe đến tên Vi mà sợ bị đem làm món Hà Thư Ni Khắc,
Tô Phi Á công chúa nghe tên Vi mà....rạo hết cả rực lên........
Trịnh Khắc Sảng nghe tên Vi mà run như cầy sấy....
Dân Đài Loan nghe tên Vi mà hân hoan ca tụng, kí rì chớ Vạn Dân tán và Hộ Dân kỳ mà cũng đem ra tiễn thì thôi rồi....
Còn tiền và may mắn ư????Tống Giang hợp với câu đó hơn, mà còn kiệt hơn Vi nhiều nhe bạn, ấy thế mà cũng nổi danh hảo hớn đấy..............tất nhiên tôi không phải chỉ nghe anh Trương Thái tiên sinh bình luận sau mỗi hồi truyện Đầm Nước
4. Đúng rùi, Vi làm theo hệt bạn nói, miễn là đúng với Vi thì thôi, Vi không muốn ai giết Khang Hy, lại không muốn Thiên Địa Hội bị tập kích, thế nên Vi cứ đi lại như con thoi nhằm bảo vệ cả hai, còn biện pháp thì có gì phải phân biệt, dầu độc cũng die, mà chém chết thì cũng vậy mà.....
Chúc bạn một ngày vui, chúc mừng sinh nhật luôn ...hehhêhh

Lộn rồi bạn ơi.
Binh biến Trần Kiều là anh Triệu Khuông Dẫn, anh Lí Thế Dân làm vụ khác kia.

Oạch, bác làm tôi suýt té, đóa, việc bác bảo bộ này chán là ý riêng bác, tôi bảo Vi là anh hùng là ý riêng của tui, mà tui có khẳng định hay gán đâu, tôi chỉ đưa ra câu hỏi và những luận cứ mà tôi chứng minh thôi mà....hehhehheh
Bác cứ thoải mái đưa ý kiến mà,

1.Hihihi, bác có thấy da mặt hắn dầy thế nào không hả bang chủ, bác lại chờ hắn thẹn với lòng làm sao được???Hắn có thiện đấy chứ, chính vì thiện nên hắn cứu bằng hữu bất kể có việc gì xảy ra(Mao Thập Bát) để rồi bị bằng hữu cho ăn tát tai mà....
2.Đành rằng chúng ta có thể xem nhiều phần ông họ Tra khiên cưỡng, nhưng mà bác quên là chúng ta phân tích dựa theo chính tác phẩm và tình tiết trong đó hay sao???Cái chính là Khang Hy biết rõ Vi rất căm hận Trịnh, ấy nhưng lại chủ quan cho rằng Vi không dám xé rào nên có trách phải trách chính Khang Hy chứ!!!!!
3. Việc Khang Hy ở trong truyện muốn bắt sống hay không thì là chuyện sau, trước đó thì nếu Vi không cho tín hiệu giả để 3 người họ Quy tấn công cái kiệu chở Mao Đông Châu và Cao Tôn giả thì làm sao ai biết mà phòng????Nếu Vi muốn thí thì chỉ cần đưa thẳng đến chỗ Khang Hy thôi mà, Khang hy lúc đó đang đắc ý vì cả chục khẩu thần công đang hướng vào cửa nhà Vi thì đâu biết được họ Quy từ đâu nhảy ra....
4. Hihi, thì tui lúc nào trong bài chả khẳng định nó vô lễ, tuy nhiên cũng cần nói thêm là cái lễ của nó chỉ bộc lộ khi gặp người nó thật sự sợ và kính trọng thôi, vì nó có giáo dục đâu, tuy nhiên, nó vô lễ là sự thật.
5.Cái dũng bộc lộ ra lúc tối hậu mới là chân dũng, chẳng nhẽ cứ phải đi đứng đường bệ, oai phong lẫm lẫm mới là dũng hay sao
6.Nó lấy được lòng Thi , Triệu thì là việc bình thường, nhưng từ thằng nhóc hạ lưu vô học rồi đánh giặc Nga tơi bời, hạ thành không tốn một hòn tên thì lúc đó có ai không ca tụng nó chứ bác nhẩy>>>Uy danh không tự có được mà...