Việc dùng súng bộ binh, pháo cao xạ chống tên lửa hành trình.

1. Bác tưởng đem cái tàu ngầm vào dễ như đi chợ chắc. Ngoại trừ địch tập kích bất ngờ, không tuyên chiến, không có động thái từ trước (cái này thì mơ đi).

2. Nó muốn xác định vị trí của ta thì cũng phải quan trinh sát, do thám trước. Nhà ta để yên đưa lưng ra cho nó táng chắc?

3. Cái chính là ở đây, bay bám địa hình để tránh radar, SAM bó tay toàn tập, nhưng cái tầm ấy sẽ là mồi ngon cho pháo khòng không và vũ khí phòng không tầm thấp. Hốc bay khá chậm, nếu bắt được quỹ đạo và và phát hiện sớm (vấn đề là làm sao để làm điều này) thì việc bắn hạ là điều không khó.

4. Hốc nó bay nhanh cỡ nào mà 300 km bác bảo là gần, hệ thống phòng vệ đâu, trinh sát đâu, lúc ngoài biển nó bắn vào chã lẽ không phát hiện được?

5. Pháo toàn bắn bằng cơm thật hở bác[]

Nhìn tình huống của bác đưa ra em ăn cơm suýt sặc đấy, nhưng không bằng ông tướng trên kia phán "F-4 cánh cụp cánh xòe" và "NCK lái Thần sấm chui qua cầu SG" đâu

Cũng đánh số theo vậy[]
1. Bác phân tích giùm em mình chặn tầu ngầm nguyên tử của "đối phương" đi. Cứ cho là mình được khơi khơi ra ngoài đó đấy (nó chưa cấm biển). Lấy phương tiện gì phát hiện và chống ngầm.
2. Thời này mà bác bảo nó không biết gì về mấy vị trí cố định thì bó tay roài (cơ động không tính nhé). Vấn đề là nhà mềnh có quá nhiều thứ cố định quan trọng lộ thiên.
3. Cái nếu ấy mới đáng bàn ở đây
4. Cứ phấn đấu cái 3 đi đã. Bay trong đất liền còn không phát hiện ra nữa là ngoài biển.
5. Bác đưa giùm hộ em thông tin loại pháo nào của nhà mềnh bắn tự động cái (trên đất liền nhé, không tính Hải quân). Cẩn thận kẻo nhầm Zsu 23-4 đấy[]. Ờ quên, có mấy chú 57 nhưng số lượng đã ít lại không hợp bắn loại nhỏ tầm thấp. Loại này thấy được, bắn kịp được nhưng chắc gì đã trúng[]

Cái nếu số 3 đã được triển khai từ hơn 10 năm trước rồi bạn. Vấn đề hiệu quả như thế nào thì chỉ có thực chiến mới biết được.

Còn ngoài biển thì nhu cầu phòng không không cao như trong đất liền đâu bạn, chỉ tập trung vào đánh trả đũa là chủ yếu, nó cắn mình thì mình cũng phải cố mà tợp lại nó một miếng.

Mình ko nghĩ vậy, 1 vật thể dài 6,25m, đường kính 0,52m, bay ở tốc độ 880km/h, tuy dùng cao xạ và súng 12,7, súng bộ binh thô sơ bắn dc nó nhưng cũng rất khó (dù bắt dc quỹ đạo và phát hiện sớm).

880 km/h => 240m/s, nhanh gần gấp 3 lần máy bay trực thăng bay hết tốc độ.

Em nói ở trên là "pháo phòng không và vũ khí phòng không tầm thấp (tên lửa vác vai và cả súng bộ binh)" chứ có nói riêng gì về 12.7mm với "súng bộ binh thô sơ" đâu bác

@bác meo-u: Shilka không phải pháo phòng không tự động chứ nó là cái gì hở bác, mấy khẩu đội 23mm, 37mm, 57mm bắn bằng cò điện không tự động thì là gì hở bác, mấy quả A-xx không phải vũ khí phòng không tầm thấp là gì hở bác? Bác đừng nghĩ số lượng ít, chã ít đâu, ngay cả cái trận địa 37mm cấp huyện cạnh nhà em đã có trang bị rồi. Còn công tác huấn luyện cả chục năm nay lúc nào mà chã có giả định tình huống "chống tên lửa hành trình bay thấp"

Chắc ý bác mèo ú là phải tự động hóa thấy là bắn á mà (See - Shoot), chứ Shillka vẫn phải có nhân mạng để use mà ! ko rõ Shillka nhà ta nhanh được như AK-630 hay Phalanx ko ! xem video để ngộ



From "The sum of all Fears"

Tớ đã nhắc là bác cẩn thận kẻo nhầm mà. Thực ra không cần thiết phải tự động hoàn toàn, có chú lính đứng đạp chân bóp cò cũng được. Nhưng vấn đề là thế này. Shilka nó chỉ có ra đa đo xa thôi. Thế làm sao mà nó biết lúc nào To mà ngốc đến và đến từ hướng nào[]. Vấn đề cũng tương tự với món 37 ly. Kể cả mấy chú tên lửa tầm nhiệt ngắm cơm cả vác vai lẫn trên xe xích. Tên lửa bay thấp nó khác với máy bay đi ném bom mục tiêu. Lúc đó thời cơ bắn cực nhỏ. Nghe ù ù trên đầu là nó đã bay qua rồi.
Thế nên thằng Nga nó mới sinh ra cái Tunguska và Panstir. Mĩ nó lắp pháo 6 nòng 20ly có ra đa riêng lên xe. Cái cần làm là tự nghiên cứu trang bị hay đi mua mấy cái ra đa bắt thấp cho pháo ấy. Chứ chơi cái kiểu thời 72 trang bị dọc sông hàng chục khẩu. Khẩu trước bắn báo động cho khẩu sau nghe chừng hú hoạ và tốn kém quá đấy.
Các bác đừng quên nó toàn đánh ban đêm. Nhà mềnh mới cải tiến để ngắm đêm khi đã phát hiện ra hướng nó bay đến. Còn việc có báo động kịp nữa hay không là đáng bàn ở đây đấy. (Mới chính quy có thôi. Còn cấp huyện xã thì toàn ngắm cơm với rượu[])

Đa phần các bạn vẫn chỉ nêu ý kiến ở mức tự thân khẩu pháo phòng không nó bắn quả tên lửa như thế nào, trong khi có bạn trên kia đã gợi ý là nên xem chu trình tấn công từ đầu đến cuối khi sử dụng Tomahawk như thế nào để còn đánh.

Sử dụng tên lửa tấn công chỉ là một bước trong hàng loạt các hành động xâm lược. Theo quan điểm quân sự của VN ta, nếu chỉ dùng tên lửa tấn công mà không có hoạt động xâm lược trên bộ hay trên biển khác thì thật vô nghĩa. Dù vậy, chúng ta cũng chứng kiến việc dùng không kích như một hoạt động vũ trang độc lập để hủy hoại KT và chính trị của một quốc gia, và việc đáp trả lại nó một cách phi đối xứng thì chỉ có 2 phương án, một là giơ đầu chịu, và hai là phản công tiêu diệt lực lượng đối phương nếu có khả năng, và dẫn tới chiến tranh toàn diện. Cả 2 cách này thú thật đều dở, nhưng cách 2 thì hay hơn cách 1, không cần phải bàn cãi.

Trong chủ đề này, chúng ta thử giả dụ đối phương chỉ không kích đơn thuần và dùng tên lửa tấn công trong chiến dịch này, còn ta thì tìm cách vô hiệu hóa chiến dịch này bằng chiến thuật phòng không thụ động, theo kiểu mâu thuẫn thử nhau. Nếu thuẫn thắng, thế thì chẳng sợ địch xâm lược, vì địch có đánh chúng ta vẫn cười hề hề làm hòa với địch mà chả đau đớn gì, tốt quá. Nếu mâu thắng, thì ngoài thuẫn ra ta còn phải có thêm thứ gì khác để đánh trả.

Chúng ta đã biết và có thể phán đoán rõ là Tomahawk bắn đi phải có bệ phóng của nó, phạm vi của các bệ phóng này khi tấn công, khu vực nó sẽ xuất hiện khi có hành động tấn công. Như vậy nó không phải hoàn toàn bất ngờ đối với chúng ta. Đó là vấn đề thứ nhất. Tất nhiên phải biết rõ rằng khu vực tấn công của đối phương sẽ rất rộng, liệu ta có giám sát được các khu vực này không là một câu hỏi đặt ra.

Vấn đề thứ 2, các bệ phóng của đối phương khi có hành động tấn công bằng tên lửa, nguy cơ bị ngăn chặn hoặc bị trả đũa mà bọn chúng có thể phải lãnh là gì, hay nói cách khác là những hành động trực tiếp để đối phó là gì, đó là những câu hỏi mà đối phương sẽ phải tính kỹ, và do đó phải có các hoạt động chuẩn bị, phòng vệ, tạo hành lang tấn công an toàn. Chuỗi các hoạt động trên có thể lộ ý đồ hướng và khu vực tấn công của đối phương. Tất nhiên, đối phương cũng triển khai những chiến thuật nghi binh, các biện pháp phối hợp... chúng ta đọc chiến thuật của đối phương thế nào cũng là câu hỏi. Theo tôi thì vấn đề thứ 2 sẽ làm rõ tương đối vấn đề thứ nhất nêu trên.

Vấn đề thứ 3 là ta sẽ phải phán đoán các mục tiêu mà đối phương sẽ tấn công bằng tên lửa, thứ tự ưu tiên thế nào, và từ đó suy đoán khu vực, phạm vi tấn công, lực lượng tấn công, các công tác và thủ đoạn mà đối phương sẽ áp dụng, như vấn đề thứ 2 và thứ nhất nêu trên. Vấn đề này cũng làm rõ cho 2 vấn đề trên. Làm rõ được các câu hỏi này là ta đã có một lượng thông tin kha khá về đối phương. Tất nhiên, với lượng mục tiêu càng nhiều thì càng khó khăn cho ta, mà điều này thì rõ, mấy chục năm ta xây dựng được bao nhiêu thứ chứ không phải là đất hoang chẳng có gì để bắn.

Với 3 vấn đề trên chúng ta cũng hơi hơi biết là đối phương đánh tên lửa thì sẽ như thế nào. Các công đoạn đánh tên lửa đó công đoạn nào quan trọng, công đoạn nào ta chủ động vô hiệu hóa được để ngăn chặn việc tấn công, công đoạn nào nếu bị vô hiệu hóa thì làm giảm hiệu quả của đòn đánh, công đoạn nào đối phương dễ bị đánh thiệt hại nặng nhất để ta đánh trả/đánh trước... Để đánh ta thì phạm vi nào thuân lợi và phạm vi nào thì ít thuận hơn, mục tiêu nào của ta quan trọng cần đánh hơn... để ta bố trí sao cho địch muốn đánh thì vào thế ít thuận lợi hơn mà ta thì dễ phòng... Đấy là về mặt chiến thuật nói chung.

Về mặt kỹ thuật, để đối phó với không kích nói chung, ta đã xây dựng mạng lưới phòng không nhiều tầng nhiều lớp nối mạng thông tin.
Pháo phòng không bắn hạ tên lửa thì cũng không nắm ngoài tổng thể mạng lưới chiến thuật của ta. Khi đối phương định tấn công, thì ta có thể biết trước được và nâng mức độ cảnh báo sẵn sàng chiến đấu. Khi các bệ phóng tên lửa xuất hiện thì radar cảnh giới có thể dò được và thông tin cho các đơn vị pháo phòng không chuẩn bị theo các phương án đánh, mức cảnh báo cho các mục tiêu tiềm năng và đơn vị bảo vệ nó ở mức chuẩn bị cao hơn. Khi tên lửa bắn vào thì radar dò tầm thấp quét và báo cho các đơn vị pháo ở vị trí phù hợp chuẩn bị sẵn, sau n phút mục tiêu sẽ đến để bắn. Các khẩu đội pháo bố trí bảo vệ mục tiêu theo hướng khả năng tên lửa sẽ bay vào cũng như ở gần mục tiêu bảo vệ, có cảnh giới ngắn phía trước để xác minh tên lửa bay tới mà bắn. Khâu ngắm bắn sẽ là khâu cuối cùng khi các khâu trên đã cung cấp thông tin tương đối tốt, khẩu đội sẽ chỉ cần sục sạo ở hướng tên lửa sẽ tới, ngắm khi nó tới và bắn khi ngắm trúng. như vậy thông tin mạng lưới cũng quan trọng không kém phản ứng của khẩu đội pháo. Nếu thông tin mạng lưới tốt thì ngay cả pháo bắn tay cũng có thể phản ứng kịp. Pháo có khí tài và được tự động hóa thì phản ứng nhanh và chính xác hơn, tăng xác suất bắn hạ lên cao hơn.

Đảm bảo thông tin cho mạng lưới phòng không cũng đồng nghĩa với việc phải bảo vệ cho nó khỏi chính những đòn đánh tên lửa. Theo tôi nó cũng không quá khác biệt. Súng pháo phòng không về cơ bản cứ thấy tên lửa là bắn thôi.

Chủ yếu vẫn là rãnh rỗi dể chém gió mà thôi, chứ tỉ lệ chặn bằng mấy cái chấm ly kia là 1 triệu / 1 đấy (trừ các loại CIWS, có được công nghệ EMP hoặc hacker phải siêu đẳng thì may ra)

Bác tungsteng có nhiều ý mình rất ủng hộ!
Bắn bằng pháo và súng máy có càng nhiều nòng, tốc độ bắn càng cao, lượng lượng pháo+súng máy càng dầy đặc càng tốt (bố chí đội hình thê này, thế nọ, dựa vào địa hình...ok). Vấn đề mình muốn nói ở đây là có thể xác định được nó không? nếu xác định kịp thì có bắn trúng không?
- Với pháo và súng máy xài tay muốn bắn chắc chắn phải có rada chỉ dẫn, chỉ dẫn ở đây là thông báo về việc có tốc ma hốc đang đến trong khoảng (chỉ có thể là khoảng thôi nhé, không biết chính xác) x phút nữa, như vậy anh em vận hành sẽ tập chung cao độ đợi nó đến và bắn đấy là trong trường hợp nhìn thấy nó. nếu nó vào đêm thì sao? sẽ không có tiếng động ầm ầm như kiểm năm 1972 đâu mà báo động cho anh em biết mà bắn, bắn đêm không nhìn thấy gì liên trời thế liệu có trúng được không. hay là đợi ăn may. Thử tính thế này nhé? vào 12 giờ đêm, các khẩu đội pháo cao xạ + súng máy được thông báo thế này. Khoảng 20 phút nữa có một tốp 10 tên lửa hành trình bắn vào HÀ NỘI. anh em chuẩn bị. thế là lưc lượng cả hà nội này đến một thời điểm nào đó xả xúng lên trời đầy sao mà hầu như không nghe tiếng động nào (có phải tốp máy bay như 72 đâu mà tiếng động). Đấy là chưa kể trong một số thời điểm ra da tần xa mấy dấu hôc. nói thật là việc bán bằng tay này không khả thi tí nào.
- với pháo dẫn bắn bằng ra da thì sẽ là như thế này. kể cả không được cảnh báo trước thì những ra da này vẫn trực chiến. Phát hiên ra là tự động điều chỉnh bắn về phía hốc (vấn đề pháo 4, 6, 8 hay mấy nòng thì xét sau, dù sao cũng chỉ là tăng thêm chút ít xác xuất trúng thôi). mà chỉ có thời gian chục giây, một là trúng hay là nghe tiếng bùm ở sở chỉ huy rồi.
Vấn đề cơ bản theo mình là không có hệ thống pháo hay súng máy nào điều khiển bằng tay lại có thể phát hiện ra hốc kịp thời, đó là chưa kể việc phát hiện xong còn phải bắn trúng trong một thời gian ngắn, không thì toi với nó ngay. mình không tin mấy anh giân quân dí pháp cao xạ lên trời soi soi là có thể bắn được hốc