Việt Nam có bao giờ đem quân đi đánh nước khác

Bác Phó cho em hỏi mấy, trước đó là trước năm nào ạ?

Tôi là một người yêu Sài Gòn. Tôi đã rụt rè hỏi bác Tinvitxauxa nguồn gốc của cái tên Sài Gòn. Ai dè bác phang tôi một câu:
??oHey,
Sài gòn là một cái tên rất nhục nhã, nghĩa của nó theo chữ Hán có nghĩa là Tây cống.???
Rồi như thể đây là một sự thật hiển nhiên mà ai cũng biết, bác bỏ sang nói chuyện khác. Không một lời giải thích! Không một lời chứng minh!
Tôi thiết tưởng, đây là trang ??oLịch sử-Văn hóa???, khi viết hay nói điều gì, ta nên thể hiện tinh thần ??oLS-VH??? một chút xíu, đâu có mất công bao nhiêu! Tôi buồn (và giận) quá, không cãi lại bác được, chỉ chờ xem có ai nói giúp tôi không. Đang ngồi ủ rũ thì thấy bóng bác phothuongdan, một người yêu sử. Như buồn ngủ mà gặp chiếu manh, tôi mừng khôn kể! Vậy mà khi đọc bài viết không ngắn lắm của bác, tôi không tìm được một chữ ??oSài Gòn??? hoặc ??oTây cống??? ở trong đó. Tôi đoán có lẽ bác đang bận lo nghĩ chuyện Chăm pa hay gì khác, nên quên nói đến mối bận tâm của tôi. Rồi lại bác chăn cừu kieuphong, cũng đang bận lo vấn đề biên giới. Buồn ơi là buồn!
Bỗng, ??ocó tin vui giữa giờ tuyệt vọng???! Bác Trinity bước ra mắng:???Tây cống cái con vịt!??? Như kẻ đang chết khát trên biển, bỗng nghe tiếng sấm mưa giông vọng đến. Tôi xin cám ơn bác vô cùng, bác Trinity!
Tôi yêu cái tên Sài Gòn, vì như bác Trinity đã nói (giùm tôi):??? Từ xa xưa Preinokor đến bây giờ Sài Gòn , giữa hai cái tên là vô số mồ hôi, công sức và cả máu của rất nhiều thế hệ di dân người Việt???. Tôi yêu cái tên Sài Gòn như yêu bài Quốc Ca của Văn Cao. Bài ??oTiến Quân Ca???, ngoài những giá trị về nghệ thuật, nó có những giá trị vô song (so với những bài ca khác) về mặt lịch sử.
Một lần nữa, xin chân thành cám ơn bác Trinity!
THÁI HỒNG ANH.

Xin lỗi các bạn!
Tôi nói thế không có ác ý gì đâu. Mỗi người có thể lý giải khác nhau và không ai có thể chắc là mình duy nhất đúng. Tây cống có thể hiểu theo nhiều nghĩa:"vùng đất ta cống cho Tây, hoặc vùng đất mà chân lạp cống cho ta..." cũng như nhục nhã là nhục nhã với ta hay với chân lạp?(tôi đã cố ý để ra cửa thoát hiểm cho mình!!)
Nhưng tôi cho rằng bến nghé là do tắm trâu ở đó(điều này được ghi trong sách Văn học 9 bài "Chạy Tây" của Nguyễn Đình Chiểu)
Em cũng xin bày tỏ lòng thành kính đối với anh phothuongdan. Quả thực những kiến thức mà anh cung cấp cũng như những ý kiến của anh rất chính xác. Việc học sử một chiều trong nhà trường cũng chính là nỗi bức xúc mà bố em vẫn thường hay nhắc đến. trich:
"Trong thực tế thì cuộc chiến phía Nam lúc đầu tiên cũng chỉ là một cuộc tự vệ, bảo vệ biên giới phía Nam, từ tướng Phạm Tu đời Lý Nam Đế, cho đến thời Lê Thánh Tông. Nhưng do định thủ yếu hơn mà Đại Việt lấn dần được đất. Cho đến thời chúa Nguyễn thì Champa không còn sức nữa. Nhưng cũng không hẳn là do Đại Việt. Một nguyên nhân quan trọng làm Champa suy yếu là cuộc chiến tương tàn của người Chàm với Đế quốc Khơ Me, vào thế kỷ XII-XIII. Điều này ít người quan tâm. Đây cũng là yếu điểm của việc dậy LS ở VN, không đặt nó vào bối cảnh của LS Đông Nam Á..."
Salem maleiku

To Bộ đội, trước đó là trước khi người pháp công bố cái bản đồ Đông dương, mà ta vẫn in lại . Tôi không biết chính xác thời điểm, nhưng chắc chắn là vào khoảng cuối thế kỷ XIX (Sau năm 1885).
To Thai Hồng Anh, thực sự là tôi không biết Sài gòn có tên đó không. Cho nên không trả lời. Vả lại đây là diễn dàn mọi người đều có quyền trả lời, tranh luận, đặt câu hỏi. Tôi hay bất cứ một ai cũng chỉ là thành viên, biết gì nói nấy .
Cải chính một chút, Bài trên tôi nói Pháp chia Tây Nguyên với Hạ Lào. Điều đó không đúng. Thực ra là giữa miền Đông Bắc Cam pu chia (Tỉnh Môn đô ki ri ngày nay) và Tây Nguyên.
To Tinvit, đây chỉ là ý kiến riêng của tôi. Bạn có thể giữ nó lại tham khảo với những sách vở kiến thức của bạn. Đừng nên coi đó là sự thật tuyệt đối.
Theo ý tôi, điều nhà sử học Phạm văn Sơn nói là đúng, nhưng chỉ có một nửa. Có hiện tượng di cư từ miền Nam TQ xuống Giao chỉ. Nhưng trên đất nước VN ngày nay đã có những cư dân khác sinh sống. Họ chính là chủ nhân của cái trống đồng Đông sơn huyền diệu kia. Ở đây đã diễn ra một sự hợp chủng, tương tự như người Việt và người Chàm sau này. Nhưng vì họ không có tên, hay có tên mà không được ghi lại, vì ta không có chữ viết. Nên người ta đã dùng tên người TQ chỉ chung các tộc di cư kia. Lưu ý là. Chữ Việt trong LS Việt Nam chỉ là tên nước, còn tên tộc tự xưng là người Kinh. Khái niệm người VN chỉ có từ trong phong trào đấu tranh giành độc lập chống Pháp từ thế kỷ XIX. Thời Nguyễn ta tự gọi là người Nam.
Được phothuongdan sửa chữa / chuyển vào 17:30 ngày 22/10/2002

E hèm ...xin được chen ngang vào câu chuyện của các bạn.
Về chuyện nguồn gốc tên gọi Sài Gòn, tôi nghĩ bạn thaihonganh đã hơi "nhạy cảm" trước câu trả lời của bạn tinvitxauxa. Bạn tinvit... đã trả lời câu hỏi của bạn, một cách không được "lịch sử" lắm, nhưng không có nghĩa rằng bạn ấy muốn "phang" bạn, bạn thaihonganh ạ . Tôi đoán bạn là một người mới tham gia các diễn đàn, phải không ạ ? Nếu bạn có dịp qua một số nơi như Thăng Long, bạn sẽ thấy câu trả lời như vậy sẽ "không là gì cả" . Chúng ta nên "chuẩn bị" tinh thần trước mọi cái có thể nhận được, không nên đặt nặng mọi thứ quá.
Tất nhiên, nói như thế không có nghĩa là "cổ vũ" cho cách trả lời của bạn Tinvit. Bản thân tôi cũng thích nhận được những câu trả lời đầy đủ, rõ ràng, có lý lẽ, cơ sở hơn chỉ là một câu khẳng định cộc lốc, nhất là khi đó là câu phủ định lại quan điểm của mình (tuy nhiên, tôi nghĩ bạn Tinvit không tưởng rằng bạn Thaihonganh lại yêu Sài Gòn đến thế, và câu nói của mình lại gây "hậu quả" đến thế, phải không ạ ).
Thôi, nhân bài viết đầy tình cảm của bạn Thaihonganh mà tôi nhảy vào lan man tí . À, xin nhắn bạn Thaihonganh là nếu bạn là người yêu Sài Gòn, và muốn tìm hiểu nhiều về nó, bạn có thể vào box Đất Sài Gòn ngay trong TTVNOL này để tìm hiểu nhiều hơn về nó, sẽ có những con người rất "sành điệu" về Sài Gòn có thể giúp bạn.
Nếu bạn chỉ muốn tìm hiểu đơn thuần một nét lịch sử nào đó của Sài Gòn, chẳng hạn xuất xứ của tên gọi thành phố, ngoài việc lên đây để các bạn yêu sử có thể giúp bạn, bạn cũng có thể tự mình tra cứu trên Internet (thời buổi này "nhà nhà Google" mà ). Tôi đã tìm được một số link, hy vọng có thể giúp bạn hiểu hơn về "hòn ngọc Viễn Đông" này
http://www.cinet.vnn.vn/hcmc/300nam/phuluc/niensu01.htm
http://www.cinet.vnn.vn/hcmc/300nam/modau/sg-gd.htm
http://mekongriver.org/saigon.htm
Xin trích ra đây một đoạn (của link thứ ba):
"Về lai lịch Sài Gòn có bốn giả thuyết. Trước tiên, đất nầy có tên là Sài Gòn, tên gốc Khmer phiên âm từ tiếng Prei Kor (rừng cây bông gòn) hoặc của tiếng Prei Nokor (đô lâm, thành lâm hay hoàng lâm), nguyên là dinh của Phó Vương Cao Miên, thuộc vùng Chợ Lớn tới chùa Cây Mai.
Thuyết thứ hai, năm 1778, người Trung Hoa từ cù lao Phố (Biên Hòa) đổ về đây, xây bờ gạch cao dọc theo kinh Tàu Hủ để ngăn nước, nên người Tàu gọi là Tầy Nguồn (Đề Ngạn); do tiếng Tầy Nguồn này, quân Pháp phiên âm ra chữ Sài Gòn (về hành chính gồm cả Gia Định thành, còn tên Sài Côn hay Tầy Nguồn chỉ Chợ Lớn). Thuyết thứ ba cho rằng Sài Côn hay Sài Gòn là tiếng phiên âm của chữ Tây Cung vòng thành của Phó Vương Cao Miên, đối chiếu với Đông Phố là tư dinh của quan Kinh lược Việt Nam.
Thuyết thứ tư, tiếng Sài Côn hay Sài Gòn đều là tiếng phiên âm của hai chữ Tây Cống, nơi nhận cống lễ của đời vua Cao Miên dâng cho vua Việt Nam. Do vậy dù cho tiếng nào phiên âm chăng nửa, vùng đất tên gọi Sài Gòn khi xưa là "Chợ Lớn" ngày nay. "
Xin để các bạn tự chọn cho mình một cách giải thích hợp lý nhất về xuất xứ của tên gọi Sài Gòn

Minh nguyệt sơn đầu khiếu
Hoàng khuyển ngoạ hoa tâm​

Về chủ đề chính của topic này, trong box đã có một bài viết, các bạn có thể tham khảo ở đây.
Thực tế, giữ gìn độc lập, chủ quyền và mở mang bờ cõi, nếu có thể, luôn là những nhu cầu tất yếu của mọi quốc gia. Đối với quốc gia bị xâm phạm, kẻ thù đương nhiên là kẻ đi xâm lược bờ cõi nước khác rồi. Nhưng kẻ xâm lược kia lại không nghĩ thế, hoặc "cố tình" không nghĩ thế, mà chỉ cho rằng mình đang đi làm công việc "khai hoá" hay chỉ đơn giản là "mở mang bờ cõi" của đất nước, thế thôi. Và trong vấn đề này thì không nên đặt ra vấn đề "chính nghĩa" hay "không chính nghĩa", cũng như "tự cường", "tự bảo vệ"... gì cả. Kẻ mạnh sẽ thắng, và kẻ yếu sẽ bị khuất phục, đồng hoá.
Điều này nói ra có vẻ hơi "sốc", nhưng nếu hơn một ngàn năm trước đây, nước ta không xuất hiện nhiều anh hùng kiệt xuất thì có lẽ những hậu duệ của Lạc Long Quân_Âu Cơ ngày nay đã tự hào mình là con dân của Đại Trung Quốc, cũng như hàng trăm quốc gia khác mà TQ đã chinh phục được, rồi. Và ngược lại, tôi cho rằng, việc "mở đất" về phía Nam của nước ta, về bản chất, cũng chẳng khác gì việc TQ đánh nước ta cả. Chỉ khác ở chỗ Chiêm Thành, Chân Lạp không phải là Việt Nam, và Việt Nam cũng không phải là TQ . Có lẽ, chúng ta nên thẳng thắn thừa nhận vấn đề, mọi cố gắng nhằm bào chữa, đánh bóng cho một dân tộc, một đất nước, vốn chỉ quen với truyền thống chống giặc ngoại xâm vẻ vang, đều là khiên cưỡng và dễ gây ngộ nhận cho thế hệ mai sau.

Minh nguyệt sơn đầu khiếu
Hoàng khuyển ngoạ hoa tâm​

Được MieuNhanPhuong sửa chữa / chuyển vào 21:47 ngày 22/10/2002

Bài viết ở trên của tôi nhằm cám ơn bác Trinity đã nói giùm tôi. Vì muốn bác cảm nhận được niềm vui sướng của tôi khi đọc bài của bác, tôi có mời bác Phothuongdan bước vào bài viết của tôi một đoạn ngắn. Sợ bác Phothuongdan hiểu lầm tôi có ý chỉ trích nhắm vào bác, tôi phải làm phiền thêm bác Kieuphong theo sau bác vài ba bước. Thật sự tôi không có ý định phê bình ai cả, ngoại trừ bác Tinvit. Tôi cũng không phê bình bác Tinvit vì câu trả lời của bác, mà vì cách bác trả lời tôi. Điều này tôi đã giải thích trong bài viết trên. Tôi cũng hiểu kiến thức bao giờ cũng bao la, biết mấy cho hết. Hơn nữa, trong bộ môn lịch sử, không phải như toán học, cái gì nói chung cũng đúng một cách tương đối, nhất là những sự kiện đã xảy ra quá lâu. Bởi vậy tôi rất trân trọng thái độ ??obiết gì nói nấy??? của bác Phothuongdan.
Như tôi vừa nói ở trên, bài viết của tôi chỉ nhằm cám ơn bác Trinity; nhưng vô hình trung, nó đã làm bác MieuNhanPhuong cảm động. Bác đã ưu ái giúp đỡ tôi; bác đã lặn lội đi tìm tài liệu, cung cấp những dữ kiện về câu hỏi của tôi. Tôi xin cảm ơn bác MieuNhanPhuong như tôi đã cảm ơn bác Trinity.
Tuy vậy, tôi có cảm tưởng bác Trinity gặp chuyện ??otrái tai gai mắt??? giữa đường, nên đã ra tay; chớ thật tình bác không cố ý nói điều đó giùm (cho riêng) tôi. Bởi vậy mặc dù tôi đã nói cám ơn bác hai ba lần, nhưng bác vẫn im hơi lặng tiếng, cứ phớt tỉnh Ăng-lê, không đáp lại tôi vài tiếng ??oYou??Tre welcome!??? cho nó có vẻ ??olịch sử???.
Hì hì, bây giờ thì tôi vui rồi, nên đùa nói khích bác Trinity chút chơi. Tôi không hề dám trách bác đâu, bác Trinity ạ!
THÁI HỒNG ANH.

Hì...hì..., thế ra bác lấy em ra làm bia đỡ đạn đấy phỏng? Em cũng như bác Phó, chả biết gì về nguồn gốc của "Sài Gòn" cả nên phải đành dựa cột mà nghe.
Si l'amour existe encore

Ôi, bác Kieuphong! Vì lỡ mời bác Phothuongdan nên đã phóng lao thì phải theo lao; thấy bác đang đứng gần đó nên em mới làm phiền bác đấy chứ! Mong bác thông cảm! Tuy vậy, em đã cẩn thận như thế mà khi đọc bài trả lời của bác Phothuongdan, em có cảm giác như bác trách em...
Vâng, có trách - cố nhiên - nhưng rất nhẹ
Trót để bác đi, em đâu dám gọi bác quay về.
THÁI HỒNG ANH.

Tôi rất xin lỗi những người đã phải khó chịu khi đọc cách nói của tôi! Tôi thực sự cảm thấy có lỗi khi đọc những dòng rung cảm mãnh liệt của bạn Thaihonganh, xin loi vi da lam ban tuyet vong. Thuc chất tôi cũng không muốn chỉ trich gì. Bạn đã cho tôi thấy một tình yêu Sàigòn không dễ ai có được. Tôi cũng xin được cảm ơn bạn Mieunhanphuong đã phân tích rất đúng đắn và có lẽ đã giải quyết một số mâu thuẫn cơ bản (với nhũng bạn khác) về cách lập luận của tôi. Tôi xin được gửi năm sao đến cho bạn Mieunhanphuong!
xin chân thành cảm ơn các bạn đã đọc mấy dòng này.
Tinvitxauxa
Salem maleiku