1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Việt Nam có bao giờ đem quân đi đánh nước khác

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi boytk, 20/10/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Hoa_thuong_Thich_du_Thu_new

    Hoa_thuong_Thich_du_Thu_new Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/04/2002
    Bài viết:
    1.410
    Đã được thích:
    0

    To: bạn thai hoang anh va tin vit xinh đẹp:
    Mỹ đang bị chủ nghĩa khủng bố xâm lược!?? Các bác có chắc nghĩa của động từ " xâm lược" không? Mỹ ở đây là 1 quốc gia cơ mà. Tớ nghĩ là dùng động từ " đe dọa", "uy hiếp"..ect..sẽ hợp hơn.
    Thân ái!
    Mong cac ban luon hanh phuc la toi vui roi
  2. pocoman

    pocoman Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    135
    Đã được thích:
    0
    Tôi không ủng hộ các cuộc chiến của Mĩ ,nhưng tôi cho rằng : nó tuy vô nhân đạo nhưng lại hợp lí ,vì ai mà chả hành động vì lợi ích của mình .Giả sử như không có Mĩ thì sẽ lại có một quốc gia khác thay thế vị trí của nó ,có thể là Nga hoặc Trung Quốc.
    Còn như bạn nói ta chiếm Champa do dân ta không còn cách sống ,bắt buộc phải khai khẩn .Trường hợp này cũng tương tự như hai người sống cạnh nhau ,một người vì muốn mở rộng ngôi nhà của mình nên đã "khai khẩn" đất của gã hàng xóm và đánh đuổi hắn đi ,nhưng hắn lại nói với mọi người : Tôi không phải là kẻ cướp ,tôi chiếm đất chẳng qua vì mưu sinh mà thôi. Bạn ơi ,chẳng ai bảo nhà tôi thừa đất cả ,ai cũng muốn đất mình rộng nhà mình to .Người đi xe đạp thì muốn có xe máy ,người có xe máy thì lại muốn ôtô.
    Mà không chỉ Champa ,năm 1835 ta đã chiếm Campuchia và đổi tên nó Trấn tây .Nhưng sau 5 năm chiếm đóng ,các võ quan như Trương Minh Giảng ,Nguyễn Công Trứ đã xin Thiệu Trị rút quân vì liên tiếp phải đánh dẹp các cuộc nổi dậy của dân Campuchia .
    Bạn nói dân Champa mới di cư đến vào tk 3TCN như vậy họ đã ở đấy tới 2000 năm ,nếu họ không phải dân bản địa thì còn ai vào đây .
    Khôong phải bây giờ không có chiến tranh xâm lược đồng hoá ,chúng ta đang và sẽ phải chịu sự đồng hoá của văn minh phương Tây chỉ có điều không phải bằng vũ lực.
    Các cuộc chiến bây giờ đúng là chủ yếu giành giật thị trường (núp bóng vấn đề sắc tộc hay tôn giáo) vì kinh tế thế giới là kinh tế thị trường do đó thị trường là yếu tố quan trọng bậc nhất. Nếu một nền kinh tế nào bị mất thị trường thì nó sẽ sụp đổ ,do đó các quốc gia tìm mọi cách để chiếm lĩnh thị trường.
    Tôi luôn cho rằng chiến tranh là cần thiết ,vì nó loại bỏ những cá thể hoặc tập thể yếu kém do đó xã hội loài người mới tiến hoá . Bây giờ giả sử như Việt Nam đi xâm lược Lào hay Campuchia để tăng diện tích cho một dân số ngày càng đông hoặc nhu cầu thị trường ngày càng lớn chẳng hạn ,thì tôi sẵn sàng ủng hộ.
    For the good of the game
  3. Themgoroth

    Themgoroth Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    04/07/2002
    Bài viết:
    670
    Đã được thích:
    0
    Theo tôi, chúng ta không thể nào nói Mỹ, Nga hay bất cứ ai đừng làm việc này, việc kia. Chúng ta cũng không cần quan tâm xem Mỹ làm gì ở Iraq, khủng bố có tấn công Mỹ hay không. Chúng ta không thể điều khiển được và thật sự không liên quan gì.
    Ở VN có quá nhiều chuyện để làm hơn là quan tâm đến những chuyện không liên quan đến mình. Mình vì lợi ích của mình, làm sao mỗi người dân đều được học hành đầy đủ là quá tốt rồi.

    When people are free to do as they please, they usually imitate each other.
  4. bo-doi

    bo-doi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/10/2002
    Bài viết:
    136
    Đã được thích:
    0
    Trong tủ sách ông cụ Khốt nhà em vẫn còn lưu 1 bản cọp-pi cái Đại Nam nhất thống toàn đồ, làm xong khoảng 1839 triều Minh Mạng. Báo cáo bác Phó 100% VN, từ vẽ kẻ đến in ấn. Và nó... hình chữ S, một chữ S rất rõ ràng sáng sủa. So với bản đồ giang sơn hiện đại chúng mình đang dùng đây thì cũng không khác biệt nhiều nắm.
  5. thaihonganh

    thaihonganh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/10/2002
    Bài viết:
    465
    Đã được thích:
    0
    Bẩm Hòa Thượng (cái chi cũng thích),
    Theo con hiểu ??oxâm??? nghĩa là lấn dần dần, nay một ít ,mai một ít, còn ??olược??? là cướp lấy, đoạt lấy. ??oXâm lược??? là cướp đoạt dần. Con không có nói ??oĐất đai của Hoa kỳ bị chủ nghĩa khủng bố chiếm đoạt dần???. Ý con nói là sự an bình của nước Mỹ đang bị mất dần vì chủ nghĩa khủng bố. Vâng, nếu dùng ??ođe dọa???, ??ouy hiếp??? thì hay hơn; nhưng con dùng chữ ??oxâm lược??? để nói theo mạch văn của bác Tinvit. Con hiểu theo ý của bác là những giá trị vật chất cũng như tinh thần của Hoa kỳ đang bị người ta chiếm lấy. Quang cảnh các đường phố ở Mỹ bị Hán hóa và tạo người ta cảm giác như:
    Tôi đi không thấy phố thấy nhà (kiểu Mỹ)
    Chỉ thấy mọi thứ toàn là của Ba Tàu.
    Như thế, bản sắc của nền văn hóa Mỹ đang teo dần đi vì sự bành trướng (xâm lược) của văn hóa Tàu.
    Theo thiển ý của con, sự an bình của một nước cũng thuộc về giá trị tinh thần như bản sắc văn hóa, nên khi con dùng từ ??oxâm lược??? (để đúng theo mạch văn của bác Tinvit) thì cũng không có gì quá sai.
    Nam mô a di đà Phật.
    THÁI HỒNG ANH.
  6. boytk

    boytk Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    23/04/2002
    Bài viết:
    199
    Đã được thích:
    0
    Gửi bạn Pocoman :
    Có thể trong bối cảnh lịch sử Việt Nam bấy giờ, khi mà phía bắc biên giới có Trung Quốc đe doạ, phía nào cũng có thể bị đe doạ, quấy nhiễu và xâm lăng.
    Rõ ràng nếu chúng ta không làm mạnh mình hơn bằng các cuộc chiến để phòng trừ mọi trường hợp xảy ra.
    Trong khi Mỹ không bị ai đe doạ, vậy mà họ vẫn rắp tâm bắt cả thế giới theo mình, luôn muốn gây chiến với các quốc gia mà mình ghét
    Toi nghĩ rõ ràng hai động cơ nay khác hẳn nhau
  7. phothuongdan

    phothuongdan Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/07/2002
    Bài viết:
    154
    Đã được thích:
    1
    To Bộ đội,
    Từ trước tôi chỉ nhìn thấy mấy cái bản đồ Hà nội của các cụ. Chưa bao giờ được nhìn thấy bản đồ VN ngày xưa cả. Bác có thể scaner nó rồi đưa lên cho mọi người thưởng thức không. Nếu bác có tư liệu gì về cách vẽ bản đồ của các cụ, kỹ thuật từ đâu mà ra thì càng hay.
  8. tinvitxauxa

    tinvitxauxa Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    15/10/2002
    Bài viết:
    182
    Đã được thích:
    0
    Gửi bạn Pocoman:
    Nếu cứ như theo lập luận của bạn thì vào một ngày đẹp trời nào đó, chúng ta đè bẹp Lào và Campuchia. Và vào một ngày xấu trời, chúng ta sẽ bị Trung Quốc, Nga hay Mĩ đè bẹp. Nếu loài người chúng ta chấp nhận tuân theo cái "quy luật" đó thì buộc chúng ta cũng phải đi tìm một cuộc sống tranh cướp trong rừng rú, hoặc đi ở ẩn cho thanh bình... Tiến hoá ư?? Cho đến khi mục đích quân sự đã chiếm hết nguyên liệu và thức ăn thì một sỗ người trong chúng ta sẽ sống trong cảnh đổ nát, đói khát nếu muôn độc lập hay sẽ chịu mất nước, không còn một nơi nào có tên Viêtnam, không có một nền văn hoá Việt Nam?(cũng như có thể trong trường hợp đó, chính chúng ta đã làm cho Lào và Camphuchia biến mất).
    Tôi đồng ý với ý kiến của bạn là các nước lớn nay đang thay đổi chính sách đồng hoá. Nhưng rất tiếc, điều này chỉ được đề cập qua một câu của bài viết. Ngày xưa, ông bà chúng ta nghe chèo, tuồng, cải lương... ăn trầu, nhuộm răng đen... Nhưng rồi những nét văn hoá ấy đã mai một đi, do chính chúng ta đang huỷ hoại bằng cách đưa những cái khác vào thay. Những nền văn hoá lớn luôn có sức ảnh hưỏng mạnh. Chúng ta bị ảnh hưởng rất nhiều của nền văn hoá Tq, rồi hiện nay là văn hoá Âu-Mỹ. Một lý do quan trọng để bảo vệ Tổ quốc là bảo vệ nét riêng của dân tộc. Vì thế mà không biết bao đời nay, ta tuy giông TQ không ít nhưng vẫn không bị TQ xâm lược vì chúng ta vẫn còn có những giá trị khá đặc sắc của nền văn hoá dân tộc. Tôi rất đau lòng khi hiện nay, thanh niên lại nghe nhạc Tây, ăn kẹo cao su, chào bye! ... Điều đó đang được nhìn nhận là không xấu nhưng nó lại đang tiêu diệt bản sắc dân tộc. Trẻ con nhắc đến cải lương, tuồng, chèo như những thứ không những là lạc hậu mà còn là một điều gì đó chẳng hay ho gì. Mà rất lạ là các báo dành cho trẻ con ngày nay thì lại còn tiếp tay cho điều đó(có rất nhiều truyện có câu"lại sắp nghe ca cải lương rồi.." một tờ báo như hoa học trò đến gần nửa là giới thiệu về âm nhạc mỹ, hàn quốc...) Rõ ràng là phục vụ mục đích tiên bạc mà quên đi nhưng giá trị cao quý, quên đi cả việc đề cập dù chỉ một chút thôi rằng dân tộc ta cũng có một thể loại nhạc mà nếu nó là mốt thì cũng không ít người nghe....
    Tôi không muốn bỏ xác ở một cuộc chiến tranh phi nghĩa đi xâm lược nước khác. Có lẽ bạn pocoman chưa đối mặt với những sự nặng nề có liên quan đến chiến tranh đơn giản như cái chết chăng hạn. Tôi cũng biết rõ hơn cái sự ủng hộ của bạn khi ta xâm lược Lào và Campuchia là gì?(đi lính hay chỉ đơn giản là ủng hộ???)
    Các bạn có cùng ý kiến với tôi xin hãy lên tiếng ủng hộ tôi vơi!
    Je suis Viêtnamien, vive le Vietnam
  9. bo-doi

    bo-doi Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    19/10/2002
    Bài viết:
    136
    Đã được thích:
    0
    Báo cáo bác nhà em chưa sắm thiết bị hiện đại như xế nên để T2 nhá em quẳng nó lên cho bác và các bác khác thưởng lãm.
    À, còn khoản "cách vẽ bản đồ, kỹ thuật từ đâu ra" thì đành theo lời cụ Khổng thôi bác Phó ạ. "Biết thì bảo là biết, không biết thì bảo là không biết, thế là biết vậy."
  10. pocoman

    pocoman Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    135
    Đã được thích:
    0
    Gui ban boytk :
    Nếu như bạn bảo nước Mĩ không bị ai đe doạ thì bạn nhầm rồi . Nước Mĩ là nước có nhiều đồng minh và cũng có nhiều kẻ thù nhất thế giới.Mặc dù ở thời điểm hiện tại Mĩ là siêu cường số một nhưng nếu xét về mặt quân sự thì Nga và Trung Quốc hoàn toàn có thể so sánh được với Mĩ và nếu nó không bành trướng thế lực thì Nga và Trung Quốc sẽ làm .Đó chính là lí do khiến Mĩ mang quân đóng ở khắp nơi : ở Hàn Quốc ,Nhật ,Thái Lan ,vùng Trung đông ,Afghanistan và các đảo thuộc Thái Bình Dương nhằm ngăn chặn Nga và Trung Quốc .Và điều lo sợ nhất của Mĩ là hình thành trục Nga -Trung-Ấn chống lại mưu đồ bá chủ thế giới của Mĩ .
    Vào thời điểm sau cuộc chiến tranh thế giới thứ 1,Mĩ độc chiếm vị trí siêu cường ở tất cả các lãnh vực và về tiềm lực nó còn hơn cả Châu Âu và Nhật Bản cộng lại .Nhưng sau này vị trí độc tôn của nó bị suy yếu đi do sự lớn mạnh của Liên Xô ,Trung Quốc , các nước Tây Âu . Do đó chiến lược của Mĩ bây giờ nhằm duy trì vị trí siêu cường duy nhất thêm ít nhất 20 năm nữa.
    Nhưng tôi nghĩ rằng Mĩ chưa hẳn là đáng sợ mà chính ra Trung Quốc mới là kẻ có nhiều tham vọng nhất .Chỉ vài chục năm nữa thôi Trung Quốc sẽ là đối thủ chính của Mĩ .
    Xin nói thêm rằng : kho vũ khí hạt nhân của Mĩ tuy nhiều nhưng không thể bằng 7 quốc gia còn lại cộng lại đuợc.
    Tôi nghĩ rằng tham vọng của mỗi quốc gia là khác nhau ,nên không thể so sánh được .Mà người VN mình có đặc điểm cứ thấy ai khác mình thì cho là sai trái ,còn chúng ta mới là lẽ phải ,là chính nghĩa.
    For the good of the game

Chia sẻ trang này