Việt Nam năm 1979

Từ năm 75 đến 78 thương vong đến hơn 80.000 bằng 78% so với 9 năm chống Pháp? Vậy còn từ 79 - 89 thương vong bằng 22% của 9 năm chống Pháp? Các chuyên gia quân sự nghe ông chiangshan nói có được không? Tổn thất ít vậy thì việc gì phải rút quân?Ở thêm 20 năm nữa thì đã sao và người Việt mình đẻ thừa sức chỗ mất đó. Xin thưa với ông là số liệu lịch sử của mình sửa liên tục để hợp với thời cuộc, và theo mục đichs chính trị cho từng thời kỳ. Ví như khi vào nhận trợ cấp ODA không hoàn lại thì khai 70% xã nghèo, còn khi nào xét thi đua thành tích xoá đói giảm nghèo thì số đó chỉ còn 25% thôi, mà cũng con người đó làm báo cáo. Ông biết là khi đó nó mới chỉ quấy rối ở biên giới ông lấy đâu ra mà mất nhiều thế. Con số của ông đưa ra là không đúng vì:
+ Tổn thất nhân mạng bằng và hơn 9 năm chống Pháp. Cái này chủ yếu tổn thất ở bên Căm. Còn số liệu của ông đưa ra nếu có cũng chỉ là tuyên truyền về hậu quả của việc Pôn pốt
+ Khi đánh Căm tiến cực nhanh và dốc toàn lực và đánh trong hành tiến dĩ nhiên mất nhiều quân hơn. Và chốt ở Căm 10 năm bị sa vào cuộc chiến không có giới tuyến vậy chết nhiều hay chết ít? Nhiều hôm đang đi gặt lúa giúp dân còn bị thằng gặt lúa nó chơi cho 2 quả lựu đạn chết cả gần chục ông. Chiến tranh du kích như vậy 10 năm mà ông bảo chết ít thì quả là lạ.
+ Các ông bảo TQ nó không biết đánh nhau, thổi kền te te khi xua quân và đánh theo kiểu biển người thế mà chết có 60 nghìn vậy ông nấp trong hầm, lô cốt khi thủ sao chết nhiều thế? Vậy quân mình không biết đánh nhau à?10 năm nay tôi đi khắp các tỉnh Tây Nam và sang cả Căm tìm anh tôi tôi thấy các nghĩa trang phổ biến là chết năm 79. Mãi đến tháng 10 vừa rồi mới tìm thấy ở Kiên Gian. Rất nhiều mộ vô danh, chứng tỏ là cuộc chiến lúc kiểm soát được lúc không và có những lúc bị nó đánh cho không kịp đưa xác đồng đội đến nơi tập kết.

Em có 2 ý thế này, viết xong các bác có khóa hay cho 1* em cũng chịu. Box Kĩ thuật quân sự nhưng Kĩ thuật đâu phải chỉ có trên truờng chiến truờng, cầm súng bắn nhau, lấy pháo, tên lửa nện nhau??? Kĩ thuạt còn là Ngoại giao, Hậu quả của cuộc chiến ra sao, cái được cái mất chứ.
Ý thứ 1: Các bác bàn về Vn oánh cam bốt là đúng hay sai, cái đấy em ko dám bàn. Cái em muốn nói là HIỆN TẠI ĐÂY NÀY, dân cambốt nó thiếu thiện camt với Vn và tôn sùng Tàu. Em đang học cùng với các Sv cam bốt và nói chuyện với 1 số dân cam bốt ở Pháp, đó là sự thật, là HIỆN TẠI !!!
Các bác thử tưởng tượng nhé: Vn nhìn thằng Tàu thế nào thì thằng Cam bốt nhìn ta như vậy. Tất nhiên ta hơn thằng tàu, bản tính dân ta đa số là yêu hoà bình vì ta đã nếm trải quá nhiều chiến tranh gian khổ rồi, còn thằng tầu thì đi gieo chiến tranh khắp nơi.
Ý thứ 2 : Bây giờ là thời đại nào rồi mà lúc nào ta cứ ngời 1 xó lo mai thằng tàu nó bắn dân mình, mai nó oánh mình. Dân ta bây giờ dễ dàng đi làm việc, học tập, giao lưu vói cả Thế giới, sao ko tận dụng điều này? Chính việc các bác lúc gặp bọn Tàu cứ gân cổ lên tranh cãi với chúng nó càng chứng tỏ mình yếu, mình sợ phụ thuộc vào nó. Sao ko có ai có cái nhìn vượt hẳn lên nhỉ ??? Ta cứ coi nó như 1 nước rất bình thường, luôn vững vàng trước các thủ đoạn của nó thì nó càng nể mình. Chứ ai đời gặp Tàu lúc nào cũng cãi mình là nước lớn, ko sợ chúng mày đâu, chính thế mới càng chứng tỏ ta luôn coi nó là ông Kẹ, lúc nào trong đầu cũng ám ảnh về nó. Thế chưa phải là nước lớn, nước lớn nói ít mà kẻ khác vẫn sợ, vẫn nể, cần gì khoe này nọ nhỉ ???
Người ta nói có liều lĩnh mới thành nghiệp lớn, vậy Vn ta sợ gì ????
Em là du học sinh tại Pháp, em mới 20 thôi, hiểu biết còn hạn chế, các bác nghe chối tai thì cứ khoá vào, em cũng ko post thêm 1 bài nào nữa đâu.
Câu cuối: Tiền bối mà khôn là phải giúp đỡ hậu bối, chứ đừng làm tướng ở đây, đừng nói với người khác với cái đầu quá TO. Nếu các bác làm tướng thật thì chắc chẳng chui vào xó xỉnh này tán fét đâu ạ, còn nhiều viêc bộn bề lắm, thế mới là giúp dân, giúp Đảng !!!
Chào các tiền bối, em rút ạ, các bác cứ bàn đai sự nhé !!!
Quên mất, bác hungdung ạ, bác đừng có quá chú trọng phân tích những sai lầm hay thiếu sót nhiều quá như thế. Chẳng ai hoàn hảo đâu, lịch sử thế giới đã chứng minh rồi, đến Einstein cũng có 1 phần trắh nhiệm trong chiến tranh đấy ạ. VN như thế này là tốt lắm rồi, quan trọng là phải phát triển mạnh và vững cắch như thời gian vài năm gần đây. Ở Pháp dân VN được quý và nể, quý hơn dân Tàu bác ạ, nên cứ phải tự hào về VN, về các cuộc chiến đấu, về các chiến sĩ đã ngã xuống mà cố gắng lầm việc, học tập giúp ích cho Tổ quốc.
Như cụ Giáp đă nói; VN là dân tộc anh hùng nhưng vẫn là anh hùng nghèo, cho nên phải tiến lên !!!!
Được khanhfrance sửa chữa / chuyển vào 21:36 ngày 05/12/2005

Ông cứ xem lại đi có phải có 1 triệu quân không nhé? Còn ông bảo dồn 90% quân chủ lực vào Căm vậy ông cho rằng thằng TQ nó không bằng thằng Căm à? Hay là các chiến lược gia cho rằng mình đánh thắng Mỹ rồi không thằng nào dám động đến mình?
Ông bảo sợ 2 mũi giáp công thì chính ông bị rồi đó thôi chứ cần đâu tưởng tượng hay suy luận. Đang giơ ngực ra cho thằng Căm nó sờ thì mông đã có cái... của thằng Khựa thúc vào rồi( xin lỗi bà con ttvnol nhé). Trình độ thằng Căm nó lùn chứ lúc đó nó củng cố lại rồi đánh chặn tiêu hao, quấy rối thì còn lâu mới rút được. Đằng này sau khi thất thủ lại cay cú dốc toàn lực quyết một phen sống mái. Lúc đó nếu nó khôn khéo và cự lại được ông + 600.000 quân TQ ở phía bắc đánh rát thì ông tự đẩy ông vào chỗ khó. Vậy có phải là ông đánh bạc với vận mệnh của Đất nước không?
Tôi thấy ông nên bớt chút thời gian ra mua mấy bông hoa và mấy nén nhang lên các tỉnh phia bắc vái cho hương hồn các chiến sỹ biên phòng, dân quân tự vệ và những người dân vùng biên đã ngã xuống vì sự ngu xuẩn và kiêu ngạo của các ông được rồi đó. Nhân thể cầm một ít tiền lẻ lên mua cho người ta buồng chuối, con gà và mấy củ măng để người ta có tiền cho con đóng học. Dân trên đó tốt lắm, họ không xin đâu, mua xong thì chịu khó mang về đừng vứt đi mà người ta tủi.

Hình như ông này có vấn đề về đọc hiểu thì phải

Anh bạn nên vè giở bửu bối ra đọc lại xem quân chủ lực vào thời điểm đó có bao nhiêu nhé. 1 triệu quân là bao gôm cả bộ đội địa phương công an vũ trang chiến đấu ..... Cái bửu bối của anh bạn vứt xó nhà thôi, những điều sơ đẳng đến thế nó ko cung cấp được cho anh bạn biết, thế mà vừa mới vào tranh luận đã lên giọng nào là 50 năm ngoại giao VN bí truyền . Chắc chắn trong quyển đó phải có số quân tham gia chiến dịch Hồ Chí Minh chứ??? cứ đếm đó là ra số quân chủ lực chưa kể sau chiến tranh giải ngũ rất nhiều, thời đó cũng chỉ còn một sư giữ miền bắc phòng ai tràn sang đấy.
Khi VN tiến công Căm thì còn khả năng lui quân chủ lực về thủ mặt bắc và thực tế đã chứng minh điều đó, chứ để hai mặt cùng đánh thì là mất nước ko thì thiệt hại nặng. Để tưởng niệm những liệt sỹ đã ngã xuống trong cuộc chiến đó trên này có khá nhiều topic, may mà đất Việt còn có những người dám đánh chứ ko thi mất nước rồi.

Thì rõ ràng .... nói mãi vẫn thế mà.
Đùa tý lâu lâu phải có người có ý kiến káhc vào box mới vui ko buồn lắm. Tiếc là lại tự ái bỏ đi nick có số 75 chắc sinh năm 75 mà vẫn . Tranh luận trên này cho thư giãn vui vẻ tý ......
Được Masan_1 sửa chữa / chuyển vào 23:58 ngày 05/12/2005

cái ông hùng dũng oai phong này lằng nhằng quá, tui thì tui thấy ông nói yêu nước thì phải thực tế là đúng rồi nhưng ông bảo mình đánh Cam mà phớt lờ LHQ là gay, về mặt lý thuết thì đúng thế nhưugn nếu ko đánh thì năm ấy nó cho mẹ quân vào Sài gòn ăn cơm ở Sài gòn rồi, rồi còn đảo Phú Quốc rồi quần đảo Thổ Chu nứa, ko đánh nó thì ông cứ thử đến làng Ba Chúc xem sao, ko đánh nó thì nó giết mẹ hết cả dân nó rồi,cái sai của mình là ở đó lâu quá, vả lại do ông LX trở mặt để cho thằng Tung của nó quậyy ở TS năm 88 , nếu mà LX giúp mình vụ ấy thì vớ vẩn đến giờ các đồng chí vẫn làm nhiệm vụ quốc tế đấy,
Nói năng thì công nhận cũng được nhưng mà sao ko lấy đường link rõ rằng để anh em xem nguồn từ đâu, ai chẳng biết là lấy từ BBC nhưng chẳng may cái thằng nào đấy nó lại nói vi phạm bản quyền của nó rồi lại bị lock diễn đàn như năm ngoái ấy, mà nếu Hungdung75 thicýh bàn về vấn đề này anh em mình sang Lịch sử văn hóa đi, hay bảo các bác ấy mở lại thảo luận chúng ta táng nhau chứ làm trò ở đây dễ gây ảnh hưởng đến anh em lắm
Nói năng hơi nóng tính anh em thông cmả nhé

Việc VN ở lâu cũng phần vì gây dựng 1 chế độ mới thân thiện chứ! Chẳng lẽ bảo nó không nghe, nó còn chọc phá mình, đập nó tốn bao xương máu lại rút về không?

Đọc qua các ý kiến của Hùng Dũng tôi có một cảm nhận bi quan về sự nhìn nhận thế nào là quyền lợi của đất nước của những người như bạn. Người ta thường nói rằng với người dân thì Tổ quốc là trên hết. Đúng vậy, nước có yên thì dân mới có thể làm ăn yên ổn được. Việc VN đánh Cambodia là một việc phải làm. Vì ai? Chắc chắn là vì quyền lợi của VN rồi. Đừng bao giờ nghĩ rằng LHQ có thể dàn xếp mọi cái thoả đáng dựa trên đòi hỏi về quyền lợi của các quốc gia. Giống như một trò chơi, quyết định của trọng tài sẽ làm người này có lợi và kẻ kia bất mãn. Trong hoản cảnh của VN lúc đó, xử lý ra sao? Ngồi đợi LHQ có đủ thời gian để cho ý kiến chăng?
Có lẽ Hùng Dũng chưa được nghe câu nói nổi tiếng của Đặng Tiểu Bình khi đi thăm lực lượng vũ trang cua Polpot. Ông này tuyên bố rằng sẽ "đánh VN đến người Kherme cuối cùng." Thực tế sảy ra như thế nào? 19/23 sư đoàn của Polpot tiến đánh VN bằng súng và đạn của TQ. Cả khu vực biên giới Tây - Nam bị quấy nhiễu. VN là một nước vừa thoát khỏi chiến tranh, đồng bằng sông Cửu Long là nơi cung cấp lúa gạo thì bị Polpot quấy rối. Chúng ta sẽ kiếm gì để ăn đây? Thêm nữa, đất nước mới thống nhất, việc thu phục nhân tâm đòi hỏi phải tạo ra một môi trường hoà bình cho dân chúng yên ổn làm ăn. Sự tấn công của Polpot kết hợp với sự phá hoại bên trong của các thế lực chống đối làm nhiễu loạn nhân tâm, vậy chính quyền VN phải làm gì?
Sau năm 1975, lực lượng vũ trang VN giảm khá mạnh về biên chế. Năm 1976 có một đợt phục viên rất lớn. Nếu nói về lực lượng thì thực tế chuyện chúng ta có một đội quân đứng thứ 4 trên thế giới chỉ là trên giấy tờ chứ thực tế không thể có được. Tôi còn nhớ vào năm 1978 có phong trào Hoa Kiều hồi hương theo tiếng gọi của chính phủ TQ. Tình hình chính trị trong nước khá căng thẳng. Phải nói là thù trong giặc ngoài. Có lẽ Hùng Dũng chưa trải qua thời gian đó nên không hiểu được cái giá phải trả để ổn định tình hình, thu phục nhân tâm, bảo vệ đất nước.
Thực sự tôi cảm thấy shock khi bạn kết luận về giá trị của những cái chết của đồng bào ta do lính Polpot giết hại là con số không, thậm chí là một sự ngu dốt. Tại sao bạn không nghĩ rằng chính nhờ cái việc đưa chiến tranh ra khỏi VN (đẩy sâu về lãnh thổ Cambodia - khu vực giáp biên giới Thailand) giúp cho người dân VN yên ổn làm ăn, không sợ bomb đạn. Quyền lợi của một quốc gia là ở chỗ đó bạn ạ. Việc duy trì cuộc chiến chống Polpot như vậy với thời gian dài giúp cho dân chúng yên ổn làm ăn, bờ cõi đất nước được giữ vững lâu bền là một sự khôn ngoan. Như bạn thấy đó, cho đến nay VN không còn bị đe doạ bởi lực lượng thù địch của KR nữa. Khác với cuộc chiến Việt nam - TQ kéo dài trên 10 năm, gây căng thẳng dọc biên giới hai nước và làm một loạt các tỉnh dọc biên giới Việt - Trung không phát triển nổi trong vòng 10 năm trời thì ngược lại chính trong 10 năm đó, kinh tế của các tỉnh vùng đồng bằng sông Cửu Long lại phát triển mạnh hơn. Nếu không có những quyết định sáng suôt thì đến bao giờ VN mới ổn định được an ninh lương thực và trở thành một nước xuất khẩu nhiều gạo đứng thứ 2 trên thế giới?
Tóm lại, muốn xác định cái tôi thì hãy nhìn vào bản thân mình và những gì mình đang phải đối mặt. Sự phấn đấu cho một tương lai bản thân tốt sẽ giúp bạn thành đạt. Với một quốc gia cũng vậy, đừng bao giờ nghĩ rằng quyền lợi của tổ quốc sẽ do người khác ban tặng. Xin bạn đừng hình dung ra bản thân mình qua sự dèm pha của người đời và đừng nhìn nhận lịch sử của dân tộc mình, đất nước mình bằng con mắt của người khác.
ATB,
Được bigapple_k33 sửa chữa / chuyển vào 15:15 ngày 05/02/2006

Hi hi hi
Bạn nói nghe hay ghê phải rồi bọn nó sau chiến tranh TT có đánh nhau đâu

Nhân các bác nói về chuyện phớt lờ Liên Hợp Quốc, tớ nhớ có một vị nào đó đã nói" Khi có tranh chấp giữa các siêu cường, LHQ biến mất."
Càng nghiệm càng đúng, LHQ ừ thì có nhiều mặt tốt. Nhưng nhiều khi LHQ chỉ là cái thùng rác cho các siêu cường đổ vào.
Sau 75, Khme Đỏ nắm quyền, giết gần 2 triệu người Căm bốt, giam cầm toàn bộ phần còn lại của dân số Căm bốt, giết gần chục vạn người Việt trong các cuộc xâm lấn VN năm 78, LHQ câm họng. Vì lúc đó Tung Của và Hoa Cầy hãy còn dư âm của Hiệp ước Thượng Hải nên còn chút mùi Ally chống LX và Vịt.
Năm 79 Tung Của đánh Vịt, LHQ một lần nữa câm họng.
Năm 78 sau hàng loạt vụ tàn sát dân Vịt dọc biên giới và xâm lược chuồng Vịt, Vịt tiến hành phản công đánh Khme Đỏ, giải phóng hàng triệu người Căm ra khỏi nhà lao, khỏi cái chết. LHQ không những ko ủng hộ Vịt mà còn lớn tiếng tố cáo Vịt lâm lược Căm bốt, đòi rút khỏi Căm bốt. Tiếp đó là hơn 10 cấm vận và liên tục bếu xấu, cách ly Vịt khỏi thế giới (theo sự giật giây của Cầy và Tung Của).
Sau khi Vịt đánh Khme Đỏ về biên giới Thái, chính LHQ đã cùng Tung Của tiếp tục cung cấp vũ khí tài chính cho Khme Đỏ, đồng thời đẻ ra Đảng FUNCIPEC, cho nó phối hợp với Khme Đỏ, một thằng chính trị, một thằng quân sự chống Vịt và Hun Sen. (Thế mà bây giờ nó còn muốn đứng ra xử Khme Đỏ, choáng!). Nếu Vịt cứ chờ ý kién của LHQ chắc dân Căm Bốt tuyệt chủng rồi.
( Thông tin này các bác có thể thấy nhiều, vào Google gõ "Polpot" hay "Khmer Roudge" sẽ thấy đầy bài).
Sau này Cầy đánh Afgan năm 2001, nện Iraq năm 2003 mà có thấy tiếng nói gì của LHQ đâu.
Tóm lại là chả tin thằng nào bác ạ, chỉ tin vào bản thân mình thôi!