1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Việt Nam năm 1979

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarzan, 11/11/2002.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Thế còn vụ Mậu Thân, trong thời gian từ 1968 đến 1972, có khoảng 70000 lính miền Bắc và chính phủ CMLT CHMN VN chết.
  2. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Năm 1975, một số người có ý định tách VN ra làm hai nước nhưng không thành. Vì thế có chuyện hai miền cùng viết đơn xin gia nhập LHQ. Có thể đó là cội rễ sâu xa. Xin nhớ là Miền Bắc lúc đó nghèo hơn miền Nam rất nhiều.
  3. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Năm 1975, một số người có ý định tách VN ra làm hai nước nhưng không thành. Vì thế có chuyện hai miền cùng viết đơn xin gia nhập LHQ. Có thể đó là cội rễ sâu xa. Xin nhớ là Miền Bắc lúc đó nghèo hơn miền Nam rất nhiều.
  4. sebastianofrey

    sebastianofrey Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    642
    Đã được thích:
    0
    Chiến tranh mà cứ xem đánh được cái cầu nào, diệt được mấy máy bay thì chỉ mang tính động viên quân dân thôi, chủ yếu là nó đưa VN về thời kì đồ đá, bây giờ mới thấy rõ: công nghiệp VN quá phẽo, 76% dân VN vẫn là nông dân với con trâu và cái cày, ta mang tiếng là thắngnó về quân sự, nhưng thua hoàn toàn về kinh tế( vụ cá Basa là 1 điển hình,nó cửa trên luôn, xem VN có đủ sức theo kiện và thắng kiện với nó ko?), cái thua đau hơn là phải nịnh nó quay lại đầu tư, nhờ vả công nghệ, ai đi làm thuê cho USA thì oai hơn đi làm cho nơi khác. Khổ chưa
    fx125
  5. sebastianofrey

    sebastianofrey Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/07/2002
    Bài viết:
    642
    Đã được thích:
    0
    Chiến tranh mà cứ xem đánh được cái cầu nào, diệt được mấy máy bay thì chỉ mang tính động viên quân dân thôi, chủ yếu là nó đưa VN về thời kì đồ đá, bây giờ mới thấy rõ: công nghiệp VN quá phẽo, 76% dân VN vẫn là nông dân với con trâu và cái cày, ta mang tiếng là thắngnó về quân sự, nhưng thua hoàn toàn về kinh tế( vụ cá Basa là 1 điển hình,nó cửa trên luôn, xem VN có đủ sức theo kiện và thắng kiện với nó ko?), cái thua đau hơn là phải nịnh nó quay lại đầu tư, nhờ vả công nghệ, ai đi làm thuê cho USA thì oai hơn đi làm cho nơi khác. Khổ chưa
    fx125
  6. hoangxuanquang

    hoangxuanquang Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    37
    Đã được thích:
    0
    Trong việc giải quyết vấn đề CPC từ 1979 có một yếu tố là TQ kiên quyết ủng hộ Khmer đỏ, điều mà VN không thể chấp nhận được vì một lí do là không chỉ vì chủ nghĩa dân tộc cực đoan của chúng mà còn vì hành động diệt chủng ghê gớm đó gây ra cái chết khoảng 1.7 triệu người CPC (không phải 3 triệu như ta vẫn thường nói). Trong thời gian từ 1979 đến 1981, VN đã cố gắng giải quyết vấn đề này, chỉ một việc là Khmer đỏ không có chân trong chính quyền. Nhưng TQ kiên quyết không chịu vì lợi ích quốc gia của họ. VN lo sợ Pon pot là có lý vì nếu để phái này nắm quyền lại thì hết sức nguy hiểm cho CPC, VN và Việt kiều, nhất là đã trải qua cuộc xâm lược năm 1979 của TQ và bị 30 năm chiến tranh. Thực ra thì nếu TQ từ bỏ việc ủng hộ Khmer đỏ và thay vào đó là phái khác thì tình hình đã khác đi rồi. Nhưng rồi cuối cùng tháng 6/1982 ba phái Son San, Xihanúc và Khmer đỏ cũng thành lập được chính phủ liên hiệp tạm thời với Xihanúc đứng đầu (được TQ trù liệu khá lâu rồi nếu không thì đã chết chứ không thoát khỏi Phnompenh ngày 4/1/1979 được như Hồi kí đã ghi). Như vậy lí do căn bản nhất vẫn là TQ ủng hộ Khmer đỏ khiến cho các cuộc đàm phán năm 1981 không thể thành được khi mà ASEAN định triệu tập hội nghị thế giới về CPC nhưng VN chỉ muốn triệu tập hội nghị ASEAN và một số nước khác (theo KTVđông năm 1981). Nhưng dẫu sao thì rồi cuối cùng Khmer đỏ vẫn tan rã, kẻ thì đầu hàng, kẻ thì bị chết như pol pot và sắp bị đưa ra toà án CPC xử. Chỉ tiếc là toà án đấy không phải như La Hay kết tội Milosevich diệt chủng ở Kôsôvô vì TQ không ủng hộ (bởi vì nếu không sẽ phanh phui nhiều vấn đề ra). Nếu vậy thì tội ác của Khmer đỏ vẫn không phải tội ác chống nhân loại mà chỉ là tội ác chống lại CPC. Buồn cười thật. Anh Tàu khựa quả là bàn tay sạch thật.
  7. hoangxuanquang

    hoangxuanquang Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    10/11/2002
    Bài viết:
    37
    Đã được thích:
    0
    Trong việc giải quyết vấn đề CPC từ 1979 có một yếu tố là TQ kiên quyết ủng hộ Khmer đỏ, điều mà VN không thể chấp nhận được vì một lí do là không chỉ vì chủ nghĩa dân tộc cực đoan của chúng mà còn vì hành động diệt chủng ghê gớm đó gây ra cái chết khoảng 1.7 triệu người CPC (không phải 3 triệu như ta vẫn thường nói). Trong thời gian từ 1979 đến 1981, VN đã cố gắng giải quyết vấn đề này, chỉ một việc là Khmer đỏ không có chân trong chính quyền. Nhưng TQ kiên quyết không chịu vì lợi ích quốc gia của họ. VN lo sợ Pon pot là có lý vì nếu để phái này nắm quyền lại thì hết sức nguy hiểm cho CPC, VN và Việt kiều, nhất là đã trải qua cuộc xâm lược năm 1979 của TQ và bị 30 năm chiến tranh. Thực ra thì nếu TQ từ bỏ việc ủng hộ Khmer đỏ và thay vào đó là phái khác thì tình hình đã khác đi rồi. Nhưng rồi cuối cùng tháng 6/1982 ba phái Son San, Xihanúc và Khmer đỏ cũng thành lập được chính phủ liên hiệp tạm thời với Xihanúc đứng đầu (được TQ trù liệu khá lâu rồi nếu không thì đã chết chứ không thoát khỏi Phnompenh ngày 4/1/1979 được như Hồi kí đã ghi). Như vậy lí do căn bản nhất vẫn là TQ ủng hộ Khmer đỏ khiến cho các cuộc đàm phán năm 1981 không thể thành được khi mà ASEAN định triệu tập hội nghị thế giới về CPC nhưng VN chỉ muốn triệu tập hội nghị ASEAN và một số nước khác (theo KTVđông năm 1981). Nhưng dẫu sao thì rồi cuối cùng Khmer đỏ vẫn tan rã, kẻ thì đầu hàng, kẻ thì bị chết như pol pot và sắp bị đưa ra toà án CPC xử. Chỉ tiếc là toà án đấy không phải như La Hay kết tội Milosevich diệt chủng ở Kôsôvô vì TQ không ủng hộ (bởi vì nếu không sẽ phanh phui nhiều vấn đề ra). Nếu vậy thì tội ác của Khmer đỏ vẫn không phải tội ác chống nhân loại mà chỉ là tội ác chống lại CPC. Buồn cười thật. Anh Tàu khựa quả là bàn tay sạch thật.
  8. tung4

    tung4 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    295
    Đã được thích:
    0
    Bài của đã đưọc sửa lại do phải bỏ bớt đi các từ nói đệm ko được hay lắm
    Thật , nhiều bác nói tôi nghe không xuôi. Đúng là chúng ta không được ngủ quên trong chiến thắng và phải nhận thấy được hiện tại khó khăn. Cái đó là không thể phủ nhận được.
    Nhưng, việc cho rằng chúng ta đã phải trả một cái giá không đáng phải trả để dành được độc lập là ngu xuẩn và vô ơn. Xét trên thực lực của chúng ta thời đó, những con số các bác đưa ra, theo tôi là hợp lý, phản ánh đúng tương quan lực lượng 2 bên khi đó. Và cha ông đã chấp nhận hi sinh lớn lao như vậy là để làm cái gì? Các bác thật vô ơn , các bác tưởng Vn giống Đức hay Triều tiên hay sao mà ngồi nói nhăng cuội? Chúng ta không ngủ quên trong chiến thắng và quên đi hiện tại khó khăn, nhưng chúng ta không có quyền phán xét những hi sinh của thế hệ cha ông. Sẽ là một sự xúc phạm ghê gớm khi nói rằng những xương máu mà cả quân dân 2 bờ đã đổ ra là không xứng đáng. Mịa, chúng ta có giải pháp nào khác ngoài chiến tranh sau khi tổng tuyển cử 56 không được tiến hành? Không tin các bác đọc lại lịch sử đi. Thống nhất nước nhà là một điều phải được làm, dù có phải trả bất cứ giá nào.
    Riêng bác sebastian nói về việc bây giờ ta phải quay lại chơi với Mỹ là nhục, tôi thấy thế là sai, nhìn vấn đề một cách thiển cận. Trước kia, quân Mỹ xâm lược nước ta, quyết không cho ta có quyền độc lập tự chủ thì ta phải đánh cho Mỹ cút đánh cho Nguỵ nhào. Ngày nay thì tất nhiên là đã khác. Trong công cuộc xây dựng đất nước thì rõ ràng là ta phải tận dụng tất cả những thằng nào ta tận dụng được. Thay đổi quan điểm bạn thù để có lợi hơn cho đất nước thì tại sao lại không? Chẳng lẽ cứ đóng cửa nằm yên đấy hả?
    Thôi ko nói nữa, các bác có gì không đồng ý mời các bác viết lại.
  9. tung4

    tung4 Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    24/02/2002
    Bài viết:
    295
    Đã được thích:
    0
    Bài của đã đưọc sửa lại do phải bỏ bớt đi các từ nói đệm ko được hay lắm
    Thật , nhiều bác nói tôi nghe không xuôi. Đúng là chúng ta không được ngủ quên trong chiến thắng và phải nhận thấy được hiện tại khó khăn. Cái đó là không thể phủ nhận được.
    Nhưng, việc cho rằng chúng ta đã phải trả một cái giá không đáng phải trả để dành được độc lập là ngu xuẩn và vô ơn. Xét trên thực lực của chúng ta thời đó, những con số các bác đưa ra, theo tôi là hợp lý, phản ánh đúng tương quan lực lượng 2 bên khi đó. Và cha ông đã chấp nhận hi sinh lớn lao như vậy là để làm cái gì? Các bác thật vô ơn , các bác tưởng Vn giống Đức hay Triều tiên hay sao mà ngồi nói nhăng cuội? Chúng ta không ngủ quên trong chiến thắng và quên đi hiện tại khó khăn, nhưng chúng ta không có quyền phán xét những hi sinh của thế hệ cha ông. Sẽ là một sự xúc phạm ghê gớm khi nói rằng những xương máu mà cả quân dân 2 bờ đã đổ ra là không xứng đáng. Mịa, chúng ta có giải pháp nào khác ngoài chiến tranh sau khi tổng tuyển cử 56 không được tiến hành? Không tin các bác đọc lại lịch sử đi. Thống nhất nước nhà là một điều phải được làm, dù có phải trả bất cứ giá nào.
    Riêng bác sebastian nói về việc bây giờ ta phải quay lại chơi với Mỹ là nhục, tôi thấy thế là sai, nhìn vấn đề một cách thiển cận. Trước kia, quân Mỹ xâm lược nước ta, quyết không cho ta có quyền độc lập tự chủ thì ta phải đánh cho Mỹ cút đánh cho Nguỵ nhào. Ngày nay thì tất nhiên là đã khác. Trong công cuộc xây dựng đất nước thì rõ ràng là ta phải tận dụng tất cả những thằng nào ta tận dụng được. Thay đổi quan điểm bạn thù để có lợi hơn cho đất nước thì tại sao lại không? Chẳng lẽ cứ đóng cửa nằm yên đấy hả?
    Thôi ko nói nữa, các bác có gì không đồng ý mời các bác viết lại.
  10. thenguyen

    thenguyen Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    09/11/2002
    Bài viết:
    102
    Đã được thích:
    0
    Phải dũng cảm nhìn nhận lại lịch sử. Thực ra thì thế hệ cha ông ta cũng không có lỗi gì vì họ chỉ thiếu những hiểu biết cần thiết. VN đã có một cơ hội nhưng đã để vuột nó. Thầy giáo tôi nói chuyện rằng khi sang Thái Lan thủ tướng PVĐồng có nói là "chúng tôi vừa trải qua cuộc chiến tranh với Mỹ trong 30 năm qua và dã thắng Mỹ" thì thủ tướng Thái cười nói "Cám ơn các anh, nhờ các anh mà chúng tôi không phải trải qua chiến tranh". Đây chắc chỉ là chuyện vui nhưng qua đó ta mới thấy là cuộc chiến của chúng ta nếu được nhìn dưới góc độ khác, mà ở đây là Thái Lan, thì lại là sai lầm.

Chia sẻ trang này