1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Việt Nam năm 1979

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarzan, 11/11/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    nếu biết là có cái topic này sớm thì tốt quá.
    Nói thật với các bác là năm 79 VN mình chưa tung chủ lực mạnh vào trận đâu. Đánh nhau ầm ầm ở biên giới mà sư 308 hùng mạnh vẫn điềm nhiên huấn luyện chuyển sang bộ binh cơ giới ở đồng bằng. mãi đến giữa năm mới hoàn thành, kể cũng tiếc, nếu sư 308 bộ binh cơ giới với tăng thiết giáp kéo lên thì quân tàu chết nhiều nữa.
    Bố em còn kể là hồi đó một số đường phố ở mặt bắc HN đã xây dựng chiến luỹ bằng các tấm bê tông rồi.
    KCVQNBHSCTQ
  2. mail2522002

    mail2522002 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2002
    Bài viết:
    2.524
    Đã được thích:
    0
    Tàu - Ta đều có tính thù dai đặc trưng của dân châu Á mà .
    Bây giờ thì yên ả , nhưng chỉ khi nào hai bên giáp mặt nhau chỉ muốn nghiền nát bên kia ra trăm mảnh thì cái vụ 1979 chỉ là chuyện nhỏ , lúc đó chắc hai bên lôi cả chuyện cách đây ... vài ngàn năm ra để chửi bới nhau ấy chứ . Cứ xem vụ hai bên tung ra sách trắng " sự thật 30 năm quan hệ Việt ( Trung ) - Trung ( Việt ) " thì biết rõ bản chất của nhau ngay .
    Em đọc mấy quyển đó mà thấy lời lẽ thô thiển , có lẽ hơn cả mấy mụ hàng tôm hàng cá chửi nhau các bác ạ .

    Em mệnh bạc ngàn thu sầu vĩnh biệt
    Cõi vô thường chẳng thấy bóng em yêu
    Ta đi mãi trong cuộc đời vô tận
    Hồn nhớ thương hoa tím ngủ trên mồ .
  3. mail2522002

    mail2522002 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2002
    Bài viết:
    2.524
    Đã được thích:
    0
    Tàu - Ta đều có tính thù dai đặc trưng của dân châu Á mà .
    Bây giờ thì yên ả , nhưng chỉ khi nào hai bên giáp mặt nhau chỉ muốn nghiền nát bên kia ra trăm mảnh thì cái vụ 1979 chỉ là chuyện nhỏ , lúc đó chắc hai bên lôi cả chuyện cách đây ... vài ngàn năm ra để chửi bới nhau ấy chứ . Cứ xem vụ hai bên tung ra sách trắng " sự thật 30 năm quan hệ Việt ( Trung ) - Trung ( Việt ) " thì biết rõ bản chất của nhau ngay .
    Em đọc mấy quyển đó mà thấy lời lẽ thô thiển , có lẽ hơn cả mấy mụ hàng tôm hàng cá chửi nhau các bác ạ .

    Em mệnh bạc ngàn thu sầu vĩnh biệt
    Cõi vô thường chẳng thấy bóng em yêu
    Ta đi mãi trong cuộc đời vô tận
    Hồn nhớ thương hoa tím ngủ trên mồ .
  4. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Có bác nào biết địa danh Lão Sơn không, hình như đó là 1 cứ điểm nổi tiếng ác liệt thời 79.
    Riêng em thì có 1 chuyện mãi mãi không quên được : hồi còn đi nhà trẻ được nghe kể dân mình đánh giặc, em về hỏi bố em bây giờ nước mình còn giặc không thì bố em trả lời : có, ở biên giới ấy. Lúc ấy là quãng 88, 89 gì đó.
    KCVQNBHSCTQ
  5. chiangshan

    chiangshan Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    08/02/2003
    Bài viết:
    5.574
    Đã được thích:
    12
    Có bác nào biết địa danh Lão Sơn không, hình như đó là 1 cứ điểm nổi tiếng ác liệt thời 79.
    Riêng em thì có 1 chuyện mãi mãi không quên được : hồi còn đi nhà trẻ được nghe kể dân mình đánh giặc, em về hỏi bố em bây giờ nước mình còn giặc không thì bố em trả lời : có, ở biên giới ấy. Lúc ấy là quãng 88, 89 gì đó.
    KCVQNBHSCTQ
  6. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Giải quyết nhé! Trong cuộc chiến biên giới không có dùng máy bay tấn công đâu, chỉ có trực thăng tải binh thôi (di chuyển thương binh, đưa quân tăng viện). Tại sao? Vì đưa máy bay vào là chiến tranh tổng lực điều mà cả VN lẫn TQ đều không muốn. Vn thì khỏi nói, TQ lúc đó giằng co giữa đánh thật và đánh nhằm thu hút cứu cho Khomer đỏ.
    Còn tổn thất, cứ nhìn dãy Hoàng Liên Sơn, không dùng máy bay, pháo binh kém cỏi, không đạn dược đầy đủ đánh gì (có lúc dung đạn giấy để bắn) chết nhiều là phải. Lối bắn "cuốn chiếu" bằng pháo 105, 130 và hỏa lực theo kiểu binh lực phân tán hỏa lực tập trung. Thực chất lúc đó đại bộ phận các đơn vị lớn chưa lên tới nơi, nhiều cao điểm chỉ có lực lượng cỡ trung đội, đại đội trấn giữ mà đã quyét sạch đợt đầu rùi. Trước khi đánh thổi kèn totetite rồi dàn hàng tiến lên thì triệu người cũng chết, chỉ lo bên ta hết đạn thôi. Sau cuộc chiến này TQ đã phải cải cách quân đội, hiện đại hóa.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly
  7. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Giải quyết nhé! Trong cuộc chiến biên giới không có dùng máy bay tấn công đâu, chỉ có trực thăng tải binh thôi (di chuyển thương binh, đưa quân tăng viện). Tại sao? Vì đưa máy bay vào là chiến tranh tổng lực điều mà cả VN lẫn TQ đều không muốn. Vn thì khỏi nói, TQ lúc đó giằng co giữa đánh thật và đánh nhằm thu hút cứu cho Khomer đỏ.
    Còn tổn thất, cứ nhìn dãy Hoàng Liên Sơn, không dùng máy bay, pháo binh kém cỏi, không đạn dược đầy đủ đánh gì (có lúc dung đạn giấy để bắn) chết nhiều là phải. Lối bắn "cuốn chiếu" bằng pháo 105, 130 và hỏa lực theo kiểu binh lực phân tán hỏa lực tập trung. Thực chất lúc đó đại bộ phận các đơn vị lớn chưa lên tới nơi, nhiều cao điểm chỉ có lực lượng cỡ trung đội, đại đội trấn giữ mà đã quyét sạch đợt đầu rùi. Trước khi đánh thổi kèn totetite rồi dàn hàng tiến lên thì triệu người cũng chết, chỉ lo bên ta hết đạn thôi. Sau cuộc chiến này TQ đã phải cải cách quân đội, hiện đại hóa.

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly
  8. shavedpussycat

    shavedpussycat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/01/2003
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    1/ tại sao TQ giúp VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ?
    Liên Xô đã giúp đỡ VN khá tận tình trong cuộc chiến tranh chống Mỹ cứu nước, Trung Quốc không muốn vai trò của mình ở bán đảo đông dương lại thua kém LX nên cũng nhảy vào viện trợ cho VN. Lúc bấy giờ (cuối những năm 60 đầu 70) căng thẳng Trung - Xô đang tăng dần, thể hiện qua chận chiến ở Ussuri 1969 vỏi 400 000 quân LX và 1,5 triệu quân TQ được tập trung ở biên giới. TQ lo ngại rằng nếu VN hoàn toàn đổ theo LX thì TQ sẽ ở thế bất lợi, nằm trong gọng kìm Việt Xô. Bởi vậy TQ đã viện trợ cho VN nhằm cân bằng ảnh hưởng của mình lên VN so với LX.
    - TQ lo ngại sự có mặt của lính Mỹ ở VN sẻ ảnh hưởng đến an ninh cho chính bản thân TQ
    2/ nguyên nhân căng thănq Trung Xô
    - LX đã không ủng hộ hoàn toàn TQ trong việc giải quyết vấn đề tây tạng (1959), biên giới Ấn Độ (1962)
    - đầu những năm 60, TQ cố gắng mở rộng ảnh hưởng của mình trên chính trường Quốc tế, lúc bấy giờ đang dẫn dắt chủ yếu bởi Mỹ và LX. Tuy nhiên nỗ lực của TQ đã không được đền đáp bởi sự cản trở của cả Nga lẫn Mỹ. Hiệp ước cấm thử vũ khí của Xô Mỹ (7-1963) đã làm tăng mối lo của TQ, họ lo ngại rằng đằng sau đấy là sự thoả thuận của 2 siêu cường trong việc hạ thấp vai trò của TQ. Sự lo ngại này dẫn đến sự chỉ trích của Mao lên "chủ nghĩa xét lại"(CNXL) của Khrushchev. CNXL nói rằng CNTB và CNXH có thể // cùng tồn tại. Mao xem Hiệp ước cấm thử vủ khí Xô Mỹ như 1 ví dụ về sự tồn tại song song CNTB - CNXH mà Khrushchev cố đưa ra
    3/ tại sao TQ đánh VN
    trong cuộc chạy đua giành ảnh hưởng lên bán đảo Đông Dương sau 1975, TQ đã giành được thăng lợi đáng kể. Với Campuchia, TQ thuyết phục được Khơme đỏ, viện trợ 200 triệu đôla cho anh Khiêu Samphon trong vòng 5 năm, đổi lại anh Khơme đỏ đồng ý chống lại cái gọi là "chủ nghĩa bá quyền" của LX do anh TQ nêu ra. Anh Lào thì OK, trung lập chẳng theo ai nên anh TQ không phải lo nữa. Duy nhất chỉ có anh VN là cứng đầu cứng cổ, không chịu nghe lời anh TQ (tại sao?? các bạn và tôi đều biết, trong mỗi người dân VN đều mang 1 dòng máu chống TQ, cứ như thể lịch sử 4000 năm chống Bắc xâm đã tạo cho chúng ta vài gen "chống TQ" di truyền từ thế hệ này sang thế hệ khác :D)
    - VN đánh CPC, chư hầu của TQ. TQ xem VN như 1 tiểu bá vương trong khu vực ĐNÁ làm ảnh hưởng đến quyền lợi về chính trị và an ninh của TQ.
    - VN bắt đầu chơi "thân " hơn với LX
    4/ TQ có muốn VN giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh chông Mỹ hay không?
    Không. TQ nghĩ rằng VN không thể dành thắng lợi hoàn toàn trước đế guốc Mỹ. 1 nước VN bị chia cắt và chịu chiến tranh thì dễ bắt nạt hơn nhiều. VD: TQ xâm chiếm Hoàng Sa 1 cách dễ dàng, lúc ấy đang nằm trong tầm kiếm soát của Nam VN. Với lại LX sẽ không làm ăn được gì ở Đông Dương nếu khu vực này vẫn chưa ổn định. Trung Quốc thì liệu sức mình không chơi nổi Mỹ ở ĐNÁ, nhưng cũng chẳng muốn LX chiếm phần hơn nên rất muốn 1 đông dương bầy hầy.
    5/ sơ lươc vài con số:
    - 20 000 lính TQ chết, tổng cộng 60 000 chết và bị thương (số liệu VN)
    -20000 TQ chết và bị thương, con số đó là 60 000 VN (số liệu TQ)
    - TQ phá huỷ hoàn toàn 4 tỉnh lị Lạng Sơn, Cao Bằng, Lào Cai, Cẩm Dương và 320 làng mạc
    - 250 000 người mất nhà cửa
    - 41 nông trại quốc doanh bị phá huỷ cùng nhiều nhà máy, công xuởng, bệnh viện , trường học
    - 58 000 ha lúa bị bỏ hoang cùng nhiều diiẹn tích rừng bị đót cháy
    - sư đoàn 308 đươc điều từ Hà Nội là sư đoàn chính qui duy nhất của phía VN tham gia cuộc chiến
    - 200 000 quân TQ bị kiềm chế bởi chỉ khoảng 1/2 con số đấy quân dân địa phương
    - VN đã không phải rút quân từ CPC về, mục tiêu "cứu viện Khơme đỏ " đi đời
    6/ Trong hoàn cảnh chính trị nào TQ đã đánh VN
    - VN nhích dần về phía LX: trước việc TQ hợp tác chiến lược với Mỹ và TQ ủng hộ Khơme đỏ, VN phải từ bỏ chính sách cân bằng ảnh hưởng của Xô va Trung, hkông thiên hẳn về bên nào. 6/1978 VN tham gia khối SEV
    3/78 kí hiệp ước hữu nghị và hợp tác với LX có giá trị 25 năm(??) đi kèm 1 hiệp định về phòng thủ
    - TQ và Mỹ ăn nằm với nhau để chống lại "kẻ thù chung" Liên Xô (chuyến đi shopping của Đặng Tiểu Bình ở Washington 28/01/1979)
    - Mỹ bật đèn xanh cho TQ cho 1 cuộc chiến với VN, Mỹ cam kết sẽ làm ngơ cho sự có mặt của quân đội TQ ở Đông Dương. Nên nhớ vào thời điểm này Mỹ vẫn còn căn cứ quân sự ở Phillipin và Thái lan, cùng hạm đội 7 đang đánh cá ngoài khơi biển Đông.
    - TQ giật dây cho cuôc chiến Campuchia - VN. Trước đó TQ đã gửi 1 số kĩ sư sang xây dựng 1 số công trình ở Phnômpênh cho Campuchia, nhưng không rút về khi đã xong việc, để cảnh báo VN "mày mà đánh thằng em tao, đụng tới mấy thằng kĩ sư bằng đỏ của tao, thì mày chết tao".
    bài viết này chỉ là những suy nghĩ nông cạn của tui, ai góp ý rất hoan nghênh, cái gì cũng có thể thay đổi tuỳ từng hoàn cảnh mà
    "Trong quan hệ ngoại giao, sẽ là bạn nếu cùng chung 1 lợi ích, sẽ là kẻ thù nếu lợi ích đối lập nhau "(Churchill)

  9. shavedpussycat

    shavedpussycat Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/01/2003
    Bài viết:
    82
    Đã được thích:
    0
    1/ tại sao TQ giúp VN trong cuộc chiến tranh chống Mỹ?
    Liên Xô đã giúp đỡ VN khá tận tình trong cuộc chiến tranh chống Mỹ cứu nước, Trung Quốc không muốn vai trò của mình ở bán đảo đông dương lại thua kém LX nên cũng nhảy vào viện trợ cho VN. Lúc bấy giờ (cuối những năm 60 đầu 70) căng thẳng Trung - Xô đang tăng dần, thể hiện qua chận chiến ở Ussuri 1969 vỏi 400 000 quân LX và 1,5 triệu quân TQ được tập trung ở biên giới. TQ lo ngại rằng nếu VN hoàn toàn đổ theo LX thì TQ sẽ ở thế bất lợi, nằm trong gọng kìm Việt Xô. Bởi vậy TQ đã viện trợ cho VN nhằm cân bằng ảnh hưởng của mình lên VN so với LX.
    - TQ lo ngại sự có mặt của lính Mỹ ở VN sẻ ảnh hưởng đến an ninh cho chính bản thân TQ
    2/ nguyên nhân căng thănq Trung Xô
    - LX đã không ủng hộ hoàn toàn TQ trong việc giải quyết vấn đề tây tạng (1959), biên giới Ấn Độ (1962)
    - đầu những năm 60, TQ cố gắng mở rộng ảnh hưởng của mình trên chính trường Quốc tế, lúc bấy giờ đang dẫn dắt chủ yếu bởi Mỹ và LX. Tuy nhiên nỗ lực của TQ đã không được đền đáp bởi sự cản trở của cả Nga lẫn Mỹ. Hiệp ước cấm thử vũ khí của Xô Mỹ (7-1963) đã làm tăng mối lo của TQ, họ lo ngại rằng đằng sau đấy là sự thoả thuận của 2 siêu cường trong việc hạ thấp vai trò của TQ. Sự lo ngại này dẫn đến sự chỉ trích của Mao lên "chủ nghĩa xét lại"(CNXL) của Khrushchev. CNXL nói rằng CNTB và CNXH có thể // cùng tồn tại. Mao xem Hiệp ước cấm thử vủ khí Xô Mỹ như 1 ví dụ về sự tồn tại song song CNTB - CNXH mà Khrushchev cố đưa ra
    3/ tại sao TQ đánh VN
    trong cuộc chạy đua giành ảnh hưởng lên bán đảo Đông Dương sau 1975, TQ đã giành được thăng lợi đáng kể. Với Campuchia, TQ thuyết phục được Khơme đỏ, viện trợ 200 triệu đôla cho anh Khiêu Samphon trong vòng 5 năm, đổi lại anh Khơme đỏ đồng ý chống lại cái gọi là "chủ nghĩa bá quyền" của LX do anh TQ nêu ra. Anh Lào thì OK, trung lập chẳng theo ai nên anh TQ không phải lo nữa. Duy nhất chỉ có anh VN là cứng đầu cứng cổ, không chịu nghe lời anh TQ (tại sao?? các bạn và tôi đều biết, trong mỗi người dân VN đều mang 1 dòng máu chống TQ, cứ như thể lịch sử 4000 năm chống Bắc xâm đã tạo cho chúng ta vài gen "chống TQ" di truyền từ thế hệ này sang thế hệ khác :D)
    - VN đánh CPC, chư hầu của TQ. TQ xem VN như 1 tiểu bá vương trong khu vực ĐNÁ làm ảnh hưởng đến quyền lợi về chính trị và an ninh của TQ.
    - VN bắt đầu chơi "thân " hơn với LX
    4/ TQ có muốn VN giành chiến thắng trong cuộc chiến tranh chông Mỹ hay không?
    Không. TQ nghĩ rằng VN không thể dành thắng lợi hoàn toàn trước đế guốc Mỹ. 1 nước VN bị chia cắt và chịu chiến tranh thì dễ bắt nạt hơn nhiều. VD: TQ xâm chiếm Hoàng Sa 1 cách dễ dàng, lúc ấy đang nằm trong tầm kiếm soát của Nam VN. Với lại LX sẽ không làm ăn được gì ở Đông Dương nếu khu vực này vẫn chưa ổn định. Trung Quốc thì liệu sức mình không chơi nổi Mỹ ở ĐNÁ, nhưng cũng chẳng muốn LX chiếm phần hơn nên rất muốn 1 đông dương bầy hầy.
    5/ sơ lươc vài con số:
    - 20 000 lính TQ chết, tổng cộng 60 000 chết và bị thương (số liệu VN)
    -20000 TQ chết và bị thương, con số đó là 60 000 VN (số liệu TQ)
    - TQ phá huỷ hoàn toàn 4 tỉnh lị Lạng Sơn, Cao Bằng, Lào Cai, Cẩm Dương và 320 làng mạc
    - 250 000 người mất nhà cửa
    - 41 nông trại quốc doanh bị phá huỷ cùng nhiều nhà máy, công xuởng, bệnh viện , trường học
    - 58 000 ha lúa bị bỏ hoang cùng nhiều diiẹn tích rừng bị đót cháy
    - sư đoàn 308 đươc điều từ Hà Nội là sư đoàn chính qui duy nhất của phía VN tham gia cuộc chiến
    - 200 000 quân TQ bị kiềm chế bởi chỉ khoảng 1/2 con số đấy quân dân địa phương
    - VN đã không phải rút quân từ CPC về, mục tiêu "cứu viện Khơme đỏ " đi đời
    6/ Trong hoàn cảnh chính trị nào TQ đã đánh VN
    - VN nhích dần về phía LX: trước việc TQ hợp tác chiến lược với Mỹ và TQ ủng hộ Khơme đỏ, VN phải từ bỏ chính sách cân bằng ảnh hưởng của Xô va Trung, hkông thiên hẳn về bên nào. 6/1978 VN tham gia khối SEV
    3/78 kí hiệp ước hữu nghị và hợp tác với LX có giá trị 25 năm(??) đi kèm 1 hiệp định về phòng thủ
    - TQ và Mỹ ăn nằm với nhau để chống lại "kẻ thù chung" Liên Xô (chuyến đi shopping của Đặng Tiểu Bình ở Washington 28/01/1979)
    - Mỹ bật đèn xanh cho TQ cho 1 cuộc chiến với VN, Mỹ cam kết sẽ làm ngơ cho sự có mặt của quân đội TQ ở Đông Dương. Nên nhớ vào thời điểm này Mỹ vẫn còn căn cứ quân sự ở Phillipin và Thái lan, cùng hạm đội 7 đang đánh cá ngoài khơi biển Đông.
    - TQ giật dây cho cuôc chiến Campuchia - VN. Trước đó TQ đã gửi 1 số kĩ sư sang xây dựng 1 số công trình ở Phnômpênh cho Campuchia, nhưng không rút về khi đã xong việc, để cảnh báo VN "mày mà đánh thằng em tao, đụng tới mấy thằng kĩ sư bằng đỏ của tao, thì mày chết tao".
    bài viết này chỉ là những suy nghĩ nông cạn của tui, ai góp ý rất hoan nghênh, cái gì cũng có thể thay đổi tuỳ từng hoàn cảnh mà
    "Trong quan hệ ngoại giao, sẽ là bạn nếu cùng chung 1 lợi ích, sẽ là kẻ thù nếu lợi ích đối lập nhau "(Churchill)

  10. Typoon

    Typoon Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/01/2003
    Bài viết:
    650
    Đã được thích:
    0
    Chí phải, chúng nó thua là vì nản quá, đừng tạo cho họ tinh thần, đứng làm họ tự ái dân tộc. Nhân nghĩa ở đây khó quá, nó qua giết người mình, tàn ác bóc lột mà giờ nói nhân nghĩa "khó quá". Chỉ vì đánh nữa thì khổ nên thôi dĩ hoà vi quý. Chiến lược cả ngàn năm đấy. Sống cạnh thằng to quá nên khôn mà

    Chien tranh la dieu xau xa nhat cua con nguoi va la dong luc phat trien nhat cua con nguoi. Nghich ly=chan ly

Chia sẻ trang này