Việt Nam năm 1979

Thế còn Trường Sa năm 88 ạ, nghe nói tàu đổ bộ lên 1 số đảo của mình, lính mình trên đảo có mấy chục người hi sinh hết. Lại nghe nói nó đánh tàu chiến mình, tàu mình chìm, cũng hi sinh hết, hằng năm hải quân mình vẫn ra chỗ toạ độ ấy thả vòng hoa để tưởng niệm.
Có 1 cái chuyện, hình như là "Bàn tay vô hình", mình phá đường dây tình báo của *********, lần ra được kế hoạch của bọn CIA và cục tình báo Hoa Nam cho 1 thằng cựu sĩ quan ngụy về bắt cóc 1 tiến sĩ XD mình đưa sang CPC rồi sang TQ, vừa để đoạt công trình về loại nhựa đường mới, vừa để gây ảnh hưởng chính trị. Mình tráo bằng cán bộ công an, sang CPC lại lấy được bản kế hoạch đánh VN của bọn diệt chủng, kết quả là cuộc tiến công của bọn CPC sang Vn cuối năm 78 bị đánh cho tơi bời.
KCVQNBHSCTQ

Tôi sẽ chỉ bàn về cuộc chiến CPC. Còn với bọn Tàu thì cứ mỗi lần đập được chúng hộc máu mũi như năm 79 đương nhiên ta phải thấy tự hào thêm 1 chút.
Về cuộc chiến CPC, tôi thấy phần lớn các bác chỉ nói tới cái đúng chứ không nghĩ tới những sai lầm của VN trong cuộc chiến đó. Tôi có vài ý nhỏ đưa ra cho các bác bàn loạn.
Trước hết, VN được gì và mất gì sau cuộc chiến:
Được:
- Sự ổn định về an ninh ở biên giới phía Nam
- Phá vỡ thế gọng kìm mà TQ muốn tạo ra
- 1 nước CPC nằm trong quỹ đạo ảnh hưởng của VN, điều này có lợi ích lâu dài về an ninh và kinh tế nếu duy trì được.
Mất:
- Sa lầy trong cuộc chiến chống du kích, nghĩa là dùng sở đoản chống lại sở trường của chính mình, giá trả là xương máu binh lính.
- Bị phần lớn các nước trên thế giới phản đối và cấm vận, dẫn tới sự cô lập trong ngoại giao và kiệt quệ về kinh tế. Nói chung dư luận quốc tế thường phản đối việc 1 nước đơn phương lật đổ chế độ cầm quyền và chiếm đóng 1 nước khác, bất kể chế độ đó tốt xấu ra sao. Các bác cứ nhìn việc Mỹ bị cô lập trong vấn đề Iraq hiện nay thì sẽ hiểu tại sao VN bị phản đối khi đó mặc dù Pol Pot là kẻ diệt chủng, chưa kể việc cấm vận VN lại được cầm đầu bởi Mỹ, vốn chờ đợi 1 cơ hội như vậy để trả đũa.
- Việc quân VN ở lại CPC quá lâu khiến mối hận thù trong quá khứ với VN có cơ hội bị kích động trở lại, khiến VN trong mắt người CPC từ vai trò người giải phóng trở thành kẻ chiếm đóng. Vì vậy ảnh hưởng của VN ở CPC cũng bị mất nhanh chóng sau khi rút quân.
Tóm lại, theo tôi VN đã đúng trong việc tấn công CPC với mục đích tự vệ. Sai lầm của VN là đã hành động 1 cách đơn phương, không thuyết phục cộng đồng quốc tế tin vào quyền tự vệ chính đáng của mình trước khi thực hiện chiến dịch quân sự. Có thể lúc đó VN cho rằng sự che chở của đàn anh LX là đủ, nhưng đó lại là 1 sai lầm. Viện trợ của LX không đủ để cứu nền kinh tế của VN. Thêm nữa, lúc đó LX đang tiến hành cuộc xâm lược Afghanistan nên hành động của VN càng dễ bị đánh đồng với hành động xâm lược của LX mặc dù tính chất 2 cuộc chiến có thể hoàn toàn khác nhau. Và sai lầm lớn nhất là đã ở lại CPC tới 10 năm, điều đó khiến cả những người tin vào mục đích tự vệ của VN lúc đầu cũng phải nghi ngờ động cơ thật sự của VN. Cái giá phải trả cho 10 năm đó quá đắt, và việc duy trì ảnh hưởng bằng quân đội chiếm đóng đã phản tác dụng.
Được sli0471 sửa chữa / chuyển vào 07:49 ngày 05/03/2003

Tôi sẽ chỉ bàn về cuộc chiến CPC. Còn với bọn Tàu thì cứ mỗi lần đập được chúng hộc máu mũi như năm 79 đương nhiên ta phải thấy tự hào thêm 1 chút.
Về cuộc chiến CPC, tôi thấy phần lớn các bác chỉ nói tới cái đúng chứ không nghĩ tới những sai lầm của VN trong cuộc chiến đó. Tôi có vài ý nhỏ đưa ra cho các bác bàn loạn.
Trước hết, VN được gì và mất gì sau cuộc chiến:
Được:
- Sự ổn định về an ninh ở biên giới phía Nam
- Phá vỡ thế gọng kìm mà TQ muốn tạo ra
- 1 nước CPC nằm trong quỹ đạo ảnh hưởng của VN, điều này có lợi ích lâu dài về an ninh và kinh tế nếu duy trì được.
Mất:
- Sa lầy trong cuộc chiến chống du kích, nghĩa là dùng sở đoản chống lại sở trường của chính mình, giá trả là xương máu binh lính.
- Bị phần lớn các nước trên thế giới phản đối và cấm vận, dẫn tới sự cô lập trong ngoại giao và kiệt quệ về kinh tế. Nói chung dư luận quốc tế thường phản đối việc 1 nước đơn phương lật đổ chế độ cầm quyền và chiếm đóng 1 nước khác, bất kể chế độ đó tốt xấu ra sao. Các bác cứ nhìn việc Mỹ bị cô lập trong vấn đề Iraq hiện nay thì sẽ hiểu tại sao VN bị phản đối khi đó mặc dù Pol Pot là kẻ diệt chủng, chưa kể việc cấm vận VN lại được cầm đầu bởi Mỹ, vốn chờ đợi 1 cơ hội như vậy để trả đũa.
- Việc quân VN ở lại CPC quá lâu khiến mối hận thù trong quá khứ với VN có cơ hội bị kích động trở lại, khiến VN trong mắt người CPC từ vai trò người giải phóng trở thành kẻ chiếm đóng. Vì vậy ảnh hưởng của VN ở CPC cũng bị mất nhanh chóng sau khi rút quân.
Tóm lại, theo tôi VN đã đúng trong việc tấn công CPC với mục đích tự vệ. Sai lầm của VN là đã hành động 1 cách đơn phương, không thuyết phục cộng đồng quốc tế tin vào quyền tự vệ chính đáng của mình trước khi thực hiện chiến dịch quân sự. Có thể lúc đó VN cho rằng sự che chở của đàn anh LX là đủ, nhưng đó lại là 1 sai lầm. Viện trợ của LX không đủ để cứu nền kinh tế của VN. Thêm nữa, lúc đó LX đang tiến hành cuộc xâm lược Afghanistan nên hành động của VN càng dễ bị đánh đồng với hành động xâm lược của LX mặc dù tính chất 2 cuộc chiến có thể hoàn toàn khác nhau. Và sai lầm lớn nhất là đã ở lại CPC tới 10 năm, điều đó khiến cả những người tin vào mục đích tự vệ của VN lúc đầu cũng phải nghi ngờ động cơ thật sự của VN. Cái giá phải trả cho 10 năm đó quá đắt, và việc duy trì ảnh hưởng bằng quân đội chiếm đóng đã phản tác dụng.
Được sli0471 sửa chữa / chuyển vào 07:49 ngày 05/03/2003

Tôi nghĩ bác Sli nói đúng nhiều đấy, bác đã nhìn vấn đề từ nhiều hướng một cách tổng thể, cái gì cũng có giá của nó, haòn toàn đồng ý với bác.
Nhưng thật ra, vào lúc bấy giờ, khi bọn Kme đỏ đã tràn sang giết hại người VN, chúng ta cũng không còn cách xử lý nào khác, dư luận quốc tế ư? Bác thử nghĩ xem, bây giờ Mỹ đang giữ vị trí như thế nào mà nói về Iraq vẫn có một loạt mấy quốc gia cãi ngang, huông hồ hồi đó chiến tranh lạnh, nếu quốc tế hoá vấn đề CPC sẽ phức tạp hơn rất nhiều............, dại mồm, nó đùn đẩy đưa ra đưa vào rồi toẹt cho một cái phiếu veto (phủ quyết) thì rất hại cho ta, đánh cũng dở mà không đánh thì.....
ĐẤT NƯỚC TÔI.....SÁNG CHẮN BÃO GIÔNG,CHIỀU NGĂN NẮNG LỬA.....

Tôi nghĩ bác Sli nói đúng nhiều đấy, bác đã nhìn vấn đề từ nhiều hướng một cách tổng thể, cái gì cũng có giá của nó, haòn toàn đồng ý với bác.
Nhưng thật ra, vào lúc bấy giờ, khi bọn Kme đỏ đã tràn sang giết hại người VN, chúng ta cũng không còn cách xử lý nào khác, dư luận quốc tế ư? Bác thử nghĩ xem, bây giờ Mỹ đang giữ vị trí như thế nào mà nói về Iraq vẫn có một loạt mấy quốc gia cãi ngang, huông hồ hồi đó chiến tranh lạnh, nếu quốc tế hoá vấn đề CPC sẽ phức tạp hơn rất nhiều............, dại mồm, nó đùn đẩy đưa ra đưa vào rồi toẹt cho một cái phiếu veto (phủ quyết) thì rất hại cho ta, đánh cũng dở mà không đánh thì.....
ĐẤT NƯỚC TÔI.....SÁNG CHẮN BÃO GIÔNG,CHIỀU NGĂN NẮNG LỬA.....

Hừm, bác sli này, bác viết rất hay, nhưng tôi vẫn chưa thật hiểu ý bác trong 2 ý đầu về cái mất của VN.
Vấn đề thứ 1, chắc chắn là 1 cuộc chiến tranh đều dẫn tới mất mát về sinh mạng, điều đó không thể tránh khỏi. Còn kẻ thù đánh như thế nào thì ta đâu có bắt họ được. Quả thật, khá đau xót là ta bị thiệt hại khá nhiều vì chính lối đánh du kích mà ta dạy bọn Khmer Đỏ, nhưng mà không thể khác được.
Vấn đề thứ 2, chắc bác thừa hiểu "dư luận" ở đây không ai khác là Mĩ và TQ, còn lại là bọn theo đuôi. Hồi đó LHQ công nhận chính phủ Pol Pot, nhưng đến bây giờ khi mà chế độ diệt chủng sụp đổ thì lại đòi có quan sát viên ở toà án xét xử các cựu thủ lĩnh Khmer Đỏ. tại sao hồi đó LHQ không đưa quân vào cứu dân Campuchia như chiến tranh Vùng Vịnh, Mĩ đã lật Taliban thì sao hồi đó không lật Pol Pot. Tất cả chỉ nằm trong 1 âm mưu chống Việt Nam.
Quả thật, đó là 2 cái mất của VN, nhưng rõ ràng việc ta làm là đúng và ta không thể tránh khỏi điều đó.
Còn việc để quân ở lại CPC 10 năm thì nói chung tôi đồng ý với bác.
Dù sao, tôi tin là vẫn có thể tự hào về việc đánh bại quân diệt chủng.
KCVQNBHSCTQ

Hừm, bác sli này, bác viết rất hay, nhưng tôi vẫn chưa thật hiểu ý bác trong 2 ý đầu về cái mất của VN.
Vấn đề thứ 1, chắc chắn là 1 cuộc chiến tranh đều dẫn tới mất mát về sinh mạng, điều đó không thể tránh khỏi. Còn kẻ thù đánh như thế nào thì ta đâu có bắt họ được. Quả thật, khá đau xót là ta bị thiệt hại khá nhiều vì chính lối đánh du kích mà ta dạy bọn Khmer Đỏ, nhưng mà không thể khác được.
Vấn đề thứ 2, chắc bác thừa hiểu "dư luận" ở đây không ai khác là Mĩ và TQ, còn lại là bọn theo đuôi. Hồi đó LHQ công nhận chính phủ Pol Pot, nhưng đến bây giờ khi mà chế độ diệt chủng sụp đổ thì lại đòi có quan sát viên ở toà án xét xử các cựu thủ lĩnh Khmer Đỏ. tại sao hồi đó LHQ không đưa quân vào cứu dân Campuchia như chiến tranh Vùng Vịnh, Mĩ đã lật Taliban thì sao hồi đó không lật Pol Pot. Tất cả chỉ nằm trong 1 âm mưu chống Việt Nam.
Quả thật, đó là 2 cái mất của VN, nhưng rõ ràng việc ta làm là đúng và ta không thể tránh khỏi điều đó.
Còn việc để quân ở lại CPC 10 năm thì nói chung tôi đồng ý với bác.
Dù sao, tôi tin là vẫn có thể tự hào về việc đánh bại quân diệt chủng.
KCVQNBHSCTQ

Đó chính là 1 trong những lý do khiến tôi cho rằng việc VN ở lại CPC là sai lầm. Cuộc tấn công chớp nhoáng nhằm suy yếu Khmer Đỏ tới mức chúng không còn là mối đe dọa quân sự trực tiếp tới VN, theo tôi là đủ. Sau đó nên để tụi CPC tự xử nhau, hoặc giao lại cho UN. Khmer Đỏ chỉ tiến hành chiến tranh du kích sau khi chúng tập hợp lại được lực lượng và có căn cứ an toàn trên đất Thailand. Khi không có VN thì cũng sẽ chẳng ai hậu thuẫn Khmer Đỏ (trừ TQ), nên chúng cũng sẽ khó hồi phục, điều đó đã được chứng minh sau này.

Không hẳn vậy, cho tới năm 79 VN vẫn có quan hệ tốt với hầu hết các nước châu Âu, Japan, và rất có uy tín với các nước thế giới thứ 3. Khi TQ tấn công VN hầu hết các nước đã lên tiếng phản đối TQ. Tôi cũng nghĩ là sẽ không có chuyện UN quyết định lật đổ Pol Pot hay ra nghị quyết cho VN làm điều đó, nhưng theo tôi VN vẫn có thể có thêm sự ủng hộ, hay ít nhất là thông cảm, nếu nỗ lực hơn trong vận động ngoại giao. Tất nhiên với điều kiện VN không có ý định ở lại CPC, còn không mọi cố gắng ngoại giao cũng chỉ là công cốc. Nhắc lại lịch sử 1 chút: tháng 10/79 HĐ Bảo an ra nghị quyết đòi VN rút quân, nghị quyết bị LX phủ quyết. Tháng 11/79 nghị quyết được đưa ra Đại hội đồng và được thông qua, gần 1 năm sau khi VN bắt đầu tấn công CPC. Nếu có thêm sự ủng hộ có thể VN còn mua thêm được chút thời gian nữa. Nhưng theo tôi dù chỉ 1 năm cũng đã là quá đủ nếu mục đích của VN tấn công CPC chỉ là để tự vệ.

Được sli0471 sửa chữa / chuyển vào 15:20 ngày 05/03/2003

Đó chính là 1 trong những lý do khiến tôi cho rằng việc VN ở lại CPC là sai lầm. Cuộc tấn công chớp nhoáng nhằm suy yếu Khmer Đỏ tới mức chúng không còn là mối đe dọa quân sự trực tiếp tới VN, theo tôi là đủ. Sau đó nên để tụi CPC tự xử nhau, hoặc giao lại cho UN. Khmer Đỏ chỉ tiến hành chiến tranh du kích sau khi chúng tập hợp lại được lực lượng và có căn cứ an toàn trên đất Thailand. Khi không có VN thì cũng sẽ chẳng ai hậu thuẫn Khmer Đỏ (trừ TQ), nên chúng cũng sẽ khó hồi phục, điều đó đã được chứng minh sau này.

Không hẳn vậy, cho tới năm 79 VN vẫn có quan hệ tốt với hầu hết các nước châu Âu, Japan, và rất có uy tín với các nước thế giới thứ 3. Khi TQ tấn công VN hầu hết các nước đã lên tiếng phản đối TQ. Tôi cũng nghĩ là sẽ không có chuyện UN quyết định lật đổ Pol Pot hay ra nghị quyết cho VN làm điều đó, nhưng theo tôi VN vẫn có thể có thêm sự ủng hộ, hay ít nhất là thông cảm, nếu nỗ lực hơn trong vận động ngoại giao. Tất nhiên với điều kiện VN không có ý định ở lại CPC, còn không mọi cố gắng ngoại giao cũng chỉ là công cốc. Nhắc lại lịch sử 1 chút: tháng 10/79 HĐ Bảo an ra nghị quyết đòi VN rút quân, nghị quyết bị LX phủ quyết. Tháng 11/79 nghị quyết được đưa ra Đại hội đồng và được thông qua, gần 1 năm sau khi VN bắt đầu tấn công CPC. Nếu có thêm sự ủng hộ có thể VN còn mua thêm được chút thời gian nữa. Nhưng theo tôi dù chỉ 1 năm cũng đã là quá đủ nếu mục đích của VN tấn công CPC chỉ là để tự vệ.

Được sli0471 sửa chữa / chuyển vào 15:20 ngày 05/03/2003

Hừm, có 1 điều em chưa hiểu là năm 1977-1978 VN rất chật vật khi đánh quân Khmer Đỏ ở biên giới, có khi đánh vất vả vài tháng mới lấy lại được 1, 2 xã. Lúc đó tụi Khmer Đỏ mới dùng vài sư đoàn, vậy tại sao tháng 12-1978 chúng dùng 19 sư đoàn thì lại bị ta đánh tan hết chỉ trong 2 tháng. Mà tổ chức được hơn 20 sư đoàn thì tiềm lực quân sự của nó cũng không nhỏ, lại có TQ giúp nữa chứ.
KCVQNBHSCTQ