Việt Nam năm 1979

chủ đề này có các chuyên gia từ nhiều box & nhiều lão làng của box ta tham gia. Các bác đưa ra rất nhiều thông tin quý giá cho mọi người tham khảo. Xin có lời cám ơn ( không đại diện cho ai cả ) đến tất cả các bác, vì bản thân tôi học được nhiều điều từ thông tin các bác cung cấp.
Tuy nhiên có 1 vài than phiền về : mức độ 'nhạy cảm' hoặc đả kích cá nhân trong 1 vài post gần đây. Rất mong các bác tranh luận nhẹ nhàng hơn & tránh gây bất lợi cho sân chơi chung của chúng ta.
mời các bác tiếp tục.
rùa

Ngay lần đầu tiên đọc chủ đề này, tôi đã đọc liền một mạch hết cả 30 trang liền. Quả thật, tôi thấy rất khâm phục về trình độ hiểu biết lịch sử của các bác. Rất đáng khâm phục ! tôi đã học được nhiều điều từ chủ đề này. Mong các bác tiếp tục tích cực post những bài viết có giá trị như vậy.
Tôi tự hỏi trong số các tác giả bài viết, có ai đó phải là bậc lão thành, hoặc là bậc chuyên gia về các vấn đề lịch sử !
Tôi cũng nhận thấy rằng, trong số các tác giả bài viết, có những người có dấu hiệu thuộc về một tổ chức chống đối chính phủ nào đó các bác này chẳng hiểu sao thật ngoan cố, nói ra những điều mà đứa trẻ con nó cũng thấy không chấp nhận được. Tôi nghĩ thời bây giờ không còn cơ hội cho những tổ chức kiểu này nữa. Thật nưc cười khi những kẻ cơ hội bán dân hai nước ăn tục nói phét ở nước ngoài mà đòi về cải tổ lập chính quyền ở trong nước các vị nên từ bỏ ước mơ hão huyền ấy đi.

Ngay lần đầu tiên đọc chủ đề này, tôi đã đọc liền một mạch hết cả 30 trang liền. Quả thật, tôi thấy rất khâm phục về trình độ hiểu biết lịch sử của các bác. Rất đáng khâm phục ! tôi đã học được nhiều điều từ chủ đề này. Mong các bác tiếp tục tích cực post những bài viết có giá trị như vậy.
Tôi tự hỏi trong số các tác giả bài viết, có ai đó phải là bậc lão thành, hoặc là bậc chuyên gia về các vấn đề lịch sử !
Tôi cũng nhận thấy rằng, trong số các tác giả bài viết, có những người có dấu hiệu thuộc về một tổ chức chống đối chính phủ nào đó các bác này chẳng hiểu sao thật ngoan cố, nói ra những điều mà đứa trẻ con nó cũng thấy không chấp nhận được. Tôi nghĩ thời bây giờ không còn cơ hội cho những tổ chức kiểu này nữa. Thật nưc cười khi những kẻ cơ hội bán dân hai nước ăn tục nói phét ở nước ngoài mà đòi về cải tổ lập chính quyền ở trong nước các vị nên từ bỏ ước mơ hão huyền ấy đi.

Chúng ta đang đi dần vào vấn đề nhạy cảm rồi. Tôi chỉ dám nói chút ít, Mod thấy cần thiết thì cứ xoá đi.
Thông thường, bất cứ nhà lãnh đạo nào dù là vua, tổng thống, thủ tưởng họ vẫn luôn sự ủng hộ lấy số đông người dân. Nhà chính trị thường là kẻ xảo trá, thủ đoạn. Tôi thường nhìn vào mục tiêu của nhà chính trị hơn là những gì họ nói.
Ngô Đình Diệm chống người Hoa, nếu ở vào địa vị ông ta lúc đó, miền Bắc được TQ ủng hộ rất nhiều, làm sao ông ta lại không lo ngại được. Còn chính phủ miền Bắc đang cần sự ủng hộ của TQ, cả ông Diệm với chính phủ miền Bắc đều phải làm sao để được việc của họ. Họ có thể đối xử tệ với người này hay nương nhẹ với người khác...
Việc TQ bí mật thông qua Hoa Kiều ở các nước, giật dây là chuyện có thật 1000%. Làm sao không lo ngại. Bình thường thì chẳng có việc gì những khi đứng giữa hai lợi ích, người ta phải lựa chọn 1.
Vấn đề Hoa Kiều ở Việt Nam vô cùng phức tạp, chắc chắn phức tạp hơn chuyên Hoa Kiều ở chỗ khác hay Việt Kiều ở chỗ khác. Ít nhất cho đến lúc này, Việt Nam không có hành động hoặc đủ sức có hành động xâm chiếm ai, cụ thể với Campuchia, Lào hoặc các quốc gia Đông Nam Á khác, Việt Nam không phải mối đe doạ. Còn TQ lúc nào cũng là mối đe doạ trực chờ đối với Việt Nam. Vậy làm sao mà chính phủ Việt Nam không lo ngại chuyện TQ bí mật dùng Hoa Kiều làm tay trong, với tư tưởng coi người khác là mọi rợ, họ đứng về phía ai.
Nếu là chính phủ, nhiệm vụ của họ là bảo đảm cho số đông người dân của mình được sống yên ổn, chính phủ không phải đề làm vui lòng một nhóm người. Bây giờ, nhìn lại chuyện cải cách ruộng đất và đánh tư sản, vào thời điểm lúc đó là cần thiết dù cách giải quyết không thoã đáng lắm, người Việt ở cả 2 miền trong chiến tranh đều khổ như nhau, vậy chính phủ Việt Nam phải làm sao để cho số đông người dân có được sự yên ổn, vào lúc đó đó họ không thể vì tư sản được. Hoàn cảnh của Việt Nam lúc đó khó có thể khác được. Giữa số đông người có thể theo mình và một số ít phản đối, người ta chọn số đông theo mình. Do đó, tôi không cho rằng cải cách ruộng đất hay đánh tư sản miền Nam là tội ác, khó có một cách nào khác như thế.
Được Metalism sửa chữa / chuyển vào 10:09 ngày 06/05/2003

Chúng ta đang đi dần vào vấn đề nhạy cảm rồi. Tôi chỉ dám nói chút ít, Mod thấy cần thiết thì cứ xoá đi.
Thông thường, bất cứ nhà lãnh đạo nào dù là vua, tổng thống, thủ tưởng họ vẫn luôn sự ủng hộ lấy số đông người dân. Nhà chính trị thường là kẻ xảo trá, thủ đoạn. Tôi thường nhìn vào mục tiêu của nhà chính trị hơn là những gì họ nói.
Ngô Đình Diệm chống người Hoa, nếu ở vào địa vị ông ta lúc đó, miền Bắc được TQ ủng hộ rất nhiều, làm sao ông ta lại không lo ngại được. Còn chính phủ miền Bắc đang cần sự ủng hộ của TQ, cả ông Diệm với chính phủ miền Bắc đều phải làm sao để được việc của họ. Họ có thể đối xử tệ với người này hay nương nhẹ với người khác...
Việc TQ bí mật thông qua Hoa Kiều ở các nước, giật dây là chuyện có thật 1000%. Làm sao không lo ngại. Bình thường thì chẳng có việc gì những khi đứng giữa hai lợi ích, người ta phải lựa chọn 1.
Vấn đề Hoa Kiều ở Việt Nam vô cùng phức tạp, chắc chắn phức tạp hơn chuyên Hoa Kiều ở chỗ khác hay Việt Kiều ở chỗ khác. Ít nhất cho đến lúc này, Việt Nam không có hành động hoặc đủ sức có hành động xâm chiếm ai, cụ thể với Campuchia, Lào hoặc các quốc gia Đông Nam Á khác, Việt Nam không phải mối đe doạ. Còn TQ lúc nào cũng là mối đe doạ trực chờ đối với Việt Nam. Vậy làm sao mà chính phủ Việt Nam không lo ngại chuyện TQ bí mật dùng Hoa Kiều làm tay trong, với tư tưởng coi người khác là mọi rợ, họ đứng về phía ai.
Nếu là chính phủ, nhiệm vụ của họ là bảo đảm cho số đông người dân của mình được sống yên ổn, chính phủ không phải đề làm vui lòng một nhóm người. Bây giờ, nhìn lại chuyện cải cách ruộng đất và đánh tư sản, vào thời điểm lúc đó là cần thiết dù cách giải quyết không thoã đáng lắm, người Việt ở cả 2 miền trong chiến tranh đều khổ như nhau, vậy chính phủ Việt Nam phải làm sao để cho số đông người dân có được sự yên ổn, vào lúc đó đó họ không thể vì tư sản được. Hoàn cảnh của Việt Nam lúc đó khó có thể khác được. Giữa số đông người có thể theo mình và một số ít phản đối, người ta chọn số đông theo mình. Do đó, tôi không cho rằng cải cách ruộng đất hay đánh tư sản miền Nam là tội ác, khó có một cách nào khác như thế.
Được Metalism sửa chữa / chuyển vào 10:09 ngày 06/05/2003

Tôi nghĩ ông NĐD làm vậy là đúng. Người nước ngoài sinh sống lâu dài ở Việtnam, thì nhập quốc tịch VN thì đúng rồi còn gì nữa. Còn đặc quyền đặc lợi á, sao người Hoa Kiều lại có đăc quyền đặc lợi kinh tế nhỉ
<quote>
Nhưng với người Hoa, việc đánh tư bản đã gây ra một cú sốc lớn, họ tin vào lời hứa trưóc kia, họ tin rằng TQ sẽ bảo vệ họ, (hoặc Đài Loan) bằng cách gây áp lực lên VN. Vả lại cho tới khi đó, người Hoa vẫn coi mình là miễn nhiễm với các hoạt động đấu tranh chính trị địa phương, như được miễn quân dịch ở cả hai miền, (hoặc ít ra thì cũng hối lộ để tránh ra trận ). Ở đây tớ không hề phủ nhận rằng đã có nhiều, rất nhiều người Hoa đã sát cánh với người Việt trong cuộc đấu tranh và hy sinh tất cả cho sự nghiệp chung. Nhưng với đại bộ phận người Hoa ở miền Nam, họ vẫn tự coi mình là người ngoài cuộc. Thế nên khi VN thiêt lập định chế kinh tế XHCN ở miền Nam, họ là những người ít có sự chuẩn bị nhất, và bị nặng nhất. Tớ thử hỏi, một anh nông dân, và một anh tư bản, bây giờ cào bằng, thì anh tư bản mất của đau đến mức nào?
[/quote]
Nếu Hoa Kiều đến VN sinh sống lâu dài, thì họ phải coi họ là công dân Việtnam, thi khi thay đoi, ho cung se như nhung nguoi Viet khac.
<quote>
Có hai bác gì trên kia nói rằng ủng hộ CP triệt phá tiềm lực kinh tế, chính trị của người Hoa, bất kể phương thức hành động. Điều đó là không chấp nhận được, hết sức ấu trĩ, không khác gì tự mình chặt chân mình đi cả. Quốc có quốc pháp, gia có gia phong, luật pháp đặt ra để làm gì? Mọi người đều hành động theo pháp luật, nếu anh làm sai, làm tổn hại đến lợi ích quốc gia, anh sẽ bị trừng phạt thích đáng, ngược lại, nếu anh làm tốt bổn phận của anh, thì anh cũng đã góp phần làm quốc gia thêm hùng mạnh. Người Hoa có truyền thống là những thương nhân giỏi, họ làm giàu cho bản thân họ thì cũng là họ đã tạo thêm công ăn việc làm cho người bản xứ, làm giàu cho ngân sách. Hay bây giờ đóng cửa các công ty Bitiis, Thanh Long, Vĩnh Tiến ... nhé?
[/quote]
Bác có biết tại sao o Indonesia, Malasia, Thailand khi dân chúng bạo động thì họ đập phá các cửa hàng của người Hoa không? Tại sao ơ đó dân chúng ghét Hoa Kiều không? Ở các nước đó người Hoa Kiều chiếm tỷ lệ nhỏ nhưng thao túng kinh tế, trong khi dân bản đia không nắm giũ dược kinh tế, chỉ nắm giữ đuoc chinh tri.Nhung chủ yếu là ở các nước đó Hoa Kiều ngoi lên nhờ hối lộ, nhờ dựa vào các thành viên chính phủ tham nhũng và nhất là người Hoa bênh nhau, cạnh tranh không lành mạnh, làm ăn theo kiểu gia dình và bóp chết các công ty của người bản địa. Tệ hại hơn, người Hoa đối xử tàn tê với người làm công. Bác đã bao giờ đọc thấy mấy thằng Đài Loan cầm giầy đập công nhân Vietnam chua. Bác đã bao giờ đi làm thuê cho mây thằng chủ người Hoa chưa? Liệu bác có muốn Việtnam cũng giống như Indo, Malai, Thailand để người Việt đi làm thuê trên chính mảnh đất của mình không? Các nước ĐNA có độc lập nhưng kinh tế bị thao túng, xã hội mâu thuẫn giữa người bản xứ và Hoa Kieu thi co tot không? Nhật, Nam Han có cần Hoa Kieu không mà vẫn phát triển?
<quote>
Tại sao châu Âu, Mỹ họ không sợ Hoa kiều đến mức hãi hùng như ở ĐNA vậy?
[/quote]
Vậy bác có biết Hoa Kiều o Âu, Mĩ cũng là các nguồn cung cấp ma tuý lớn không. Bac có biết các vụ buôn người trong container không? Có biết Mĩ đã tưng mở điều tra vì vì Trung Quốc thông qua Hoa Kiều tim các chi tiền cho tranh cử nhằm gây ảnh hưởng lên các ứng cử viên không? Nhưng chỉ có điều là cảnh sát bó tay với các băng nhóm gốc Hoa vì khác văn hoá. Các nươc ĐNA khong mạnh đươc như Âu Mĩ nên dễ thao túng hơn
<quote>
Vả lại, người Việt cũng có tính dân tộc chủ nghĩa như vậy, trách gì người khác. Tại sao CP lại phải thành lập các tổ chức nhằm liên lạc, kết nối với bà con Việt kiều ở nước ngoài? Ta có muốn người Việt ở Lào, Thái, Campuchia, Pháp, Úc, Mỹ ... quên tiếng Việt, đồng hoá với dân bản xứ, coi mình là người bản xứ không? Chính phủ Thái, CPC có muốn có dân Việt kiều ở nước họ không, họ sẽ đối xử với VK thế nào, có ngược đãi họ không, có phân biệt đối xử không? Muốn bảo vệ Việt kiều, lại phải thông qua các chuẩn mực, quy tắc ứng xử được quốc tế công nhận, trong khuôn khổ luật pháp nước sở tại. Ta cũng vậy thôi, cái gì mình không muốn thì đừng có đem nó cho người khác.
[/quote]
Có sự khác biệt rất rõ giữa người Việt Kiều và Hoa Kiều. Người Việt ở nước ngoài hoà nhập với công đồng hơn nhiều mặc dù vẫn là người Việt. Người Hoa thì không. Vì vậy mà bác đi đến thành phố lớn nào thì cũng thấy môt Chinatown, cho nên Hoa kiều ở đâu cũng bị ghét.
Tôi không biết các bác thế nào chứ tôi đến thăm quận 5 o SG, có những gia đình Hoa Kiều, đă ở VN chắc phải vài chục năm, nói với người Việt thì dùng tiếng Việt rất sõi, nhưng khi nói với nhau thì toàn dùng tiếng Tầu. Đến Q.5, biển hiệu thì toàn tiếng Tàu. Khi tôi dến đó toi không biết là mình có còn đang o trên đất Việt không nữa
Tôi không ghét nguoi goc Hoa. Nhưng toi thay kho chiu khi thay co nhung người Hoa không chịu hoà nhập với cộng đồng, không coi mình là thành viên của xã hội sở tại, làm ăn theo kiểu bênh nhau, gian lận, phường hội, và nhất là coi thường người Việt.
Được test1 sửa chữa / chuyển vào 02:16 ngày 07/05/2003

Tôi nghĩ ông NĐD làm vậy là đúng. Người nước ngoài sinh sống lâu dài ở Việtnam, thì nhập quốc tịch VN thì đúng rồi còn gì nữa. Còn đặc quyền đặc lợi á, sao người Hoa Kiều lại có đăc quyền đặc lợi kinh tế nhỉ
<quote>
Nhưng với người Hoa, việc đánh tư bản đã gây ra một cú sốc lớn, họ tin vào lời hứa trưóc kia, họ tin rằng TQ sẽ bảo vệ họ, (hoặc Đài Loan) bằng cách gây áp lực lên VN. Vả lại cho tới khi đó, người Hoa vẫn coi mình là miễn nhiễm với các hoạt động đấu tranh chính trị địa phương, như được miễn quân dịch ở cả hai miền, (hoặc ít ra thì cũng hối lộ để tránh ra trận ). Ở đây tớ không hề phủ nhận rằng đã có nhiều, rất nhiều người Hoa đã sát cánh với người Việt trong cuộc đấu tranh và hy sinh tất cả cho sự nghiệp chung. Nhưng với đại bộ phận người Hoa ở miền Nam, họ vẫn tự coi mình là người ngoài cuộc. Thế nên khi VN thiêt lập định chế kinh tế XHCN ở miền Nam, họ là những người ít có sự chuẩn bị nhất, và bị nặng nhất. Tớ thử hỏi, một anh nông dân, và một anh tư bản, bây giờ cào bằng, thì anh tư bản mất của đau đến mức nào?
[/quote]
Nếu Hoa Kiều đến VN sinh sống lâu dài, thì họ phải coi họ là công dân Việtnam, thi khi thay đoi, ho cung se như nhung nguoi Viet khac.
<quote>
Có hai bác gì trên kia nói rằng ủng hộ CP triệt phá tiềm lực kinh tế, chính trị của người Hoa, bất kể phương thức hành động. Điều đó là không chấp nhận được, hết sức ấu trĩ, không khác gì tự mình chặt chân mình đi cả. Quốc có quốc pháp, gia có gia phong, luật pháp đặt ra để làm gì? Mọi người đều hành động theo pháp luật, nếu anh làm sai, làm tổn hại đến lợi ích quốc gia, anh sẽ bị trừng phạt thích đáng, ngược lại, nếu anh làm tốt bổn phận của anh, thì anh cũng đã góp phần làm quốc gia thêm hùng mạnh. Người Hoa có truyền thống là những thương nhân giỏi, họ làm giàu cho bản thân họ thì cũng là họ đã tạo thêm công ăn việc làm cho người bản xứ, làm giàu cho ngân sách. Hay bây giờ đóng cửa các công ty Bitiis, Thanh Long, Vĩnh Tiến ... nhé?
[/quote]
Bác có biết tại sao o Indonesia, Malasia, Thailand khi dân chúng bạo động thì họ đập phá các cửa hàng của người Hoa không? Tại sao ơ đó dân chúng ghét Hoa Kiều không? Ở các nước đó người Hoa Kiều chiếm tỷ lệ nhỏ nhưng thao túng kinh tế, trong khi dân bản đia không nắm giũ dược kinh tế, chỉ nắm giữ đuoc chinh tri.Nhung chủ yếu là ở các nước đó Hoa Kiều ngoi lên nhờ hối lộ, nhờ dựa vào các thành viên chính phủ tham nhũng và nhất là người Hoa bênh nhau, cạnh tranh không lành mạnh, làm ăn theo kiểu gia dình và bóp chết các công ty của người bản địa. Tệ hại hơn, người Hoa đối xử tàn tê với người làm công. Bác đã bao giờ đọc thấy mấy thằng Đài Loan cầm giầy đập công nhân Vietnam chua. Bác đã bao giờ đi làm thuê cho mây thằng chủ người Hoa chưa? Liệu bác có muốn Việtnam cũng giống như Indo, Malai, Thailand để người Việt đi làm thuê trên chính mảnh đất của mình không? Các nước ĐNA có độc lập nhưng kinh tế bị thao túng, xã hội mâu thuẫn giữa người bản xứ và Hoa Kieu thi co tot không? Nhật, Nam Han có cần Hoa Kieu không mà vẫn phát triển?
<quote>
Tại sao châu Âu, Mỹ họ không sợ Hoa kiều đến mức hãi hùng như ở ĐNA vậy?
[/quote]
Vậy bác có biết Hoa Kiều o Âu, Mĩ cũng là các nguồn cung cấp ma tuý lớn không. Bac có biết các vụ buôn người trong container không? Có biết Mĩ đã tưng mở điều tra vì vì Trung Quốc thông qua Hoa Kiều tim các chi tiền cho tranh cử nhằm gây ảnh hưởng lên các ứng cử viên không? Nhưng chỉ có điều là cảnh sát bó tay với các băng nhóm gốc Hoa vì khác văn hoá. Các nươc ĐNA khong mạnh đươc như Âu Mĩ nên dễ thao túng hơn
<quote>
Vả lại, người Việt cũng có tính dân tộc chủ nghĩa như vậy, trách gì người khác. Tại sao CP lại phải thành lập các tổ chức nhằm liên lạc, kết nối với bà con Việt kiều ở nước ngoài? Ta có muốn người Việt ở Lào, Thái, Campuchia, Pháp, Úc, Mỹ ... quên tiếng Việt, đồng hoá với dân bản xứ, coi mình là người bản xứ không? Chính phủ Thái, CPC có muốn có dân Việt kiều ở nước họ không, họ sẽ đối xử với VK thế nào, có ngược đãi họ không, có phân biệt đối xử không? Muốn bảo vệ Việt kiều, lại phải thông qua các chuẩn mực, quy tắc ứng xử được quốc tế công nhận, trong khuôn khổ luật pháp nước sở tại. Ta cũng vậy thôi, cái gì mình không muốn thì đừng có đem nó cho người khác.
[/quote]
Có sự khác biệt rất rõ giữa người Việt Kiều và Hoa Kiều. Người Việt ở nước ngoài hoà nhập với công đồng hơn nhiều mặc dù vẫn là người Việt. Người Hoa thì không. Vì vậy mà bác đi đến thành phố lớn nào thì cũng thấy môt Chinatown, cho nên Hoa kiều ở đâu cũng bị ghét.
Tôi không biết các bác thế nào chứ tôi đến thăm quận 5 o SG, có những gia đình Hoa Kiều, đă ở VN chắc phải vài chục năm, nói với người Việt thì dùng tiếng Việt rất sõi, nhưng khi nói với nhau thì toàn dùng tiếng Tầu. Đến Q.5, biển hiệu thì toàn tiếng Tàu. Khi tôi dến đó toi không biết là mình có còn đang o trên đất Việt không nữa
Tôi không ghét nguoi goc Hoa. Nhưng toi thay kho chiu khi thay co nhung người Hoa không chịu hoà nhập với cộng đồng, không coi mình là thành viên của xã hội sở tại, làm ăn theo kiểu bênh nhau, gian lận, phường hội, và nhất là coi thường người Việt.
Được test1 sửa chữa / chuyển vào 02:16 ngày 07/05/2003

Không phải như vậy, nghĩ vậy là rất phiến diện. Vấn đề người Hoa rất phức tạp và có chiều sâu lịch sử, ở VN nó lại khác nhiều với những nước khác nữa. Những gì bác nêu ra ở trên chỉ là hiện tượng, không phải là bản chất của vấn đề. Cần phải tỉnh táo tránh thái độ phân biệt đối xử, thù hằn định kiến. Tôi đã nói rõ là mọi quyết định của CP đều phải tuân theo khuôn khổ luật pháp, đông thời phù hợp với chuẩn mực, quy tắc ứng xử quốc tế. Nếu bác cho rằng có quyền muốn làm gì cũng được thì chẳng khác gì luật rừng cả. Những vấn đề bác nếu lên ở trên là do yếu kém của ta, của sự không hoàn thiện, hoặc sự thực hiện không nghiêm túc luật pháp. Nhà dột từ nóc, nếu chính quyền địa phương nghiêm minh thì không có ai lộng hành được, tiên trách kỷ, hậu trách nhân.
Đừng tưởng Hàn, Nhật không có Hoa kiều, có điều vai trò của họ yếu hơn thôi. Xã hội đa dạng là một điều hay chứ không phải là dở, vấn đề là phải khéo léo khai khác, sử dụng chứ không phải cấm đoán, đóng của lại. Lịch sử đã chứng minh, những người di dân, những người thiểu số, tị nạn lại thường là cái lò sản sinh ra nhiều nhân tài xuât chúng nhất. Có lẽ cũng chẳng cần nêu dẫn chứng nữa, nhiều quá đếm không hết. Vấn đề là giải pháp như thế nào, chứ nói như bác thì nói cả ngày, chẳng giải quyết được việc gì cả.
Người Hoa cũng là người, cũng có người xấu, người tốt, không thể qua một vài trường hợp cụ thể mà quy chụp cho đại bộ phận được. Nếu Suharto không độc tài, tham nhũng thì người Hoa cũng không thao túng nền kinh tế được. Cứ nhìn các thiết chế dân chủ ở châu Âu thì thấy. Các băng đảng người Hoa ở Mỹ cũng không bạo lực hơn các băng đảng da đen, da vàng khác, không xấu xa hơn các băng đảng Mễ buôn ma tuý, buôn người, không tinh vi, hùng hậu hơn được các băng mafia gốc Ý. Đấy cũng là một thực trạng xã hội, chứ không phải của riêng ai. Người Hoa có các China towns thì người Việt cũng có Little Saigon, người Hàn có Little Seoul, người Đức có Bismark, Brandenburg, Hamburg, người Canada có Little Canada, người Czech có Little Praha . . . Đó là tâm lý người xa quê hương, có gì là lạ đâu. Vả lại chính là vì việc kỳ thị chũng tộc, nên người ta phải tụ tập nhau lại để sống, nương tựa vào nhau. Tại sao ở Pháp, người Hoa lại hoà nhập vào cộng đồng người Pháp được như vậy, mà không ở các nước khác?
Tôi sẵn sàng thảo luận vấn đề này thêm, nhưng đã thảo luận thì phải nghiêm túc, không được để cho tình cảm cá nhân lôi cuốn lý trí. Tôi không muốn tranh luận với những người mang thành kiến, vì chắc chắn sẽ không đi tới đâu, mất thời gian vô ích. Nếu bác thấy hợp lý thì mời bác tiếp tục, còn không thì để tôi dành sức vào việc khác có ích hơn.

Không phải như vậy, nghĩ vậy là rất phiến diện. Vấn đề người Hoa rất phức tạp và có chiều sâu lịch sử, ở VN nó lại khác nhiều với những nước khác nữa. Những gì bác nêu ra ở trên chỉ là hiện tượng, không phải là bản chất của vấn đề. Cần phải tỉnh táo tránh thái độ phân biệt đối xử, thù hằn định kiến. Tôi đã nói rõ là mọi quyết định của CP đều phải tuân theo khuôn khổ luật pháp, đông thời phù hợp với chuẩn mực, quy tắc ứng xử quốc tế. Nếu bác cho rằng có quyền muốn làm gì cũng được thì chẳng khác gì luật rừng cả. Những vấn đề bác nếu lên ở trên là do yếu kém của ta, của sự không hoàn thiện, hoặc sự thực hiện không nghiêm túc luật pháp. Nhà dột từ nóc, nếu chính quyền địa phương nghiêm minh thì không có ai lộng hành được, tiên trách kỷ, hậu trách nhân.
Đừng tưởng Hàn, Nhật không có Hoa kiều, có điều vai trò của họ yếu hơn thôi. Xã hội đa dạng là một điều hay chứ không phải là dở, vấn đề là phải khéo léo khai khác, sử dụng chứ không phải cấm đoán, đóng của lại. Lịch sử đã chứng minh, những người di dân, những người thiểu số, tị nạn lại thường là cái lò sản sinh ra nhiều nhân tài xuât chúng nhất. Có lẽ cũng chẳng cần nêu dẫn chứng nữa, nhiều quá đếm không hết. Vấn đề là giải pháp như thế nào, chứ nói như bác thì nói cả ngày, chẳng giải quyết được việc gì cả.
Người Hoa cũng là người, cũng có người xấu, người tốt, không thể qua một vài trường hợp cụ thể mà quy chụp cho đại bộ phận được. Nếu Suharto không độc tài, tham nhũng thì người Hoa cũng không thao túng nền kinh tế được. Cứ nhìn các thiết chế dân chủ ở châu Âu thì thấy. Các băng đảng người Hoa ở Mỹ cũng không bạo lực hơn các băng đảng da đen, da vàng khác, không xấu xa hơn các băng đảng Mễ buôn ma tuý, buôn người, không tinh vi, hùng hậu hơn được các băng mafia gốc Ý. Đấy cũng là một thực trạng xã hội, chứ không phải của riêng ai. Người Hoa có các China towns thì người Việt cũng có Little Saigon, người Hàn có Little Seoul, người Đức có Bismark, Brandenburg, Hamburg, người Canada có Little Canada, người Czech có Little Praha . . . Đó là tâm lý người xa quê hương, có gì là lạ đâu. Vả lại chính là vì việc kỳ thị chũng tộc, nên người ta phải tụ tập nhau lại để sống, nương tựa vào nhau. Tại sao ở Pháp, người Hoa lại hoà nhập vào cộng đồng người Pháp được như vậy, mà không ở các nước khác?
Tôi sẵn sàng thảo luận vấn đề này thêm, nhưng đã thảo luận thì phải nghiêm túc, không được để cho tình cảm cá nhân lôi cuốn lý trí. Tôi không muốn tranh luận với những người mang thành kiến, vì chắc chắn sẽ không đi tới đâu, mất thời gian vô ích. Nếu bác thấy hợp lý thì mời bác tiếp tục, còn không thì để tôi dành sức vào việc khác có ích hơn.

Các bác cho em hỏi là các bác đang nói chuyện về VN năm 1979 hay là bắt đầu chuyển sang nói chuyện về vai trò của người Hoa trong lịch sử cận đại - hiện đại rồi đấy ạ?
Em đồng ý với bác Hector là khi thảo luận, chúng ta cần nghiêm túc đưa ra các ý kiến càng khách quan càng tốt. Tuy nhiên, bác cũng chỉ đứng trên quan điểm xem xét có lợi cho người Hoa trong khi bác Metalist thì ngược lại. Thử họi nếu các bác cứ sa đà vào việc "bắt giò truyện ngắn" như thế này mãi thì cái chủ đề này sẽ đi quá xa mục đích ban đầu mất.
Các bác còn thích trao đổi quan điểm về số phận người Hoa tại các nước nhu thế này thì cứ lập 1 topic mới đi. Em dù trình độ có hạn chế cũng sẽ xin góp vài ý cho xôm tụ. Còn ở topic này em chỉ dám "kính nhi viễn chi" thôi. Các bác toàn là cao thủ không, em không dám nói bậy.
Kính các bác 1 ly