1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Việt Nam năm 1979

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi tarzan, 11/11/2002.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. vo_thuong_81

    vo_thuong_81 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/01/2005
    Bài viết:
    3.159
    Đã được thích:
    0
    Quy mô và phạm vi của chiến cuộc 84-85 tuy nhỏ hơn 79 nhưng không kém phần khốc liệt. Tẹo nữa thì đã có tổng động viên roài (cả cựu binh cũng phải tái ngũ tuốt tuột).
    Tay anh họ trực tiếp tham gia các trận giữ chốt kể nhiều chuyện thú vị lém. Những câu chuyện gọi là "chiến tranh ngoại chuyện" khá thú vị: nào là dân ta rất sợ ...lính ta đến chơi vì chắc lính ta ăn khổ nên ...hay ngã, hễ ngã ra là đi toi 1 con gà của đồng bào (chuyện vui nhưng có thực, và không hề có ý châm biếm). Pà con dân tộc thấy lính ta thì luôn mồm "chi-pâu" (không biết), nhưng nghe chửi là phản ứng ngay: ah, cái bộ đội này chửi tao, he he; có những lúc ác liệt quá lính xô nhau chạy quay lại, chỉ huy chĩa súng ngắn vào, lính cũng chĩa ngay súng không chịu lép vế; lính thỉnh thoảng cũng hay đi ...trấn, có lần trấn đúng xe của ...thượng cấp, mà lính trinh sát thì coi trời bằng vung, không cần biết ai vào ai (kể ra thời này kỷ luật hơi tệ, có thể là do hoàn cảnh khốc liệt quá, có thể thông cảm, còn về tính dũng cảm trong đánh đấm thì vẫn không giảm sút mấy); chuyện giữa lúc pháo dập lên chốt có đồng chí nằm ngửa giơ hai tay 2 chân lên trời mà chả sao cả, có bác rúc kỹ trong hầm vẫn tèo; lại có những cái chết lãng nhách: dính mìn lúc đi ...hái chè...
    Rất nhiều chuyện, nhưng ấn tượng nhất là các câu chuyện về cánh đặc công. Bọn Khựa uý kỵ và tởn nhất là dân đặc công nhà ta. Từ lúc có tiểu đoàn (hay trung đoàn, sư đoàn hay gì gì đấy không nhớ rõ lắm) đặc công tham chiến, các chú Tàu bớt hung hăng hẳn, mà từ sợ đâm ra ...tức, phát hiện 1 chú đặc công nào đấy thì nó phải giã cho cả hàng ngàn phát pháo để tiêu diệt được 1 người nó cũng không tiếc đạn.
    bận roài, kể tiếp sau
  2. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    "Quy mô và phạm vi của chiến cuộc 84-85 tuy nhỏ hơn 79 nhưng không kém phần khốc liệt. Tẹo nữa thì đã có tổng động viên roài "
    Cái ông vothuong_81 này thông tin chẳng chính xác gì cả. Đấy chưa phải là 1 cuộc chiến tranh, chỉ là 1 cuộc xung đột biên giới "cứa cho VN chảy máu" là câu nói của phía Tầu. Sẽ không bao giờ có tổng động viên, tớ học đại học xong vẫn đi lính là do nghĩa vụ. Từ HGiang về đến HN khoảng gần 300 cây đi từ 6 giờ sáng đến tận gần 6 giời sáng hôm sau trên xe khách hồi bấy giờ vì vậy hồi năm 1979 phía bên này tương đối bình yên do khả năng tiến thẳng về HN của Tầu không thể có!
    Còn đặc công, ở đâu không biết chứ ở trên ấy có bao giờ họ đi đến hơn 1 trung đội, thỉnh thoảng họ cũng có những trận rất hay vì thế bọn Tầu rất tức. Nhưng đổi nhau là các giàn H12 khi thấp thoáng bóng áo dù. Nhưng cũng không chỉ áo dù đâu mà cả áo chít be (áo sỹ quan), ngay cả khi thấy lính tóc ngắn (trong quân đội không được để tóc dài-nhưng lính ở lâu trên chốt sẽ không cắt tóc) cũng đều bị dọa bằng hàng giờ đạn pháo.
    Lính thì lúc nào chả như nhau. Đang là thanh niên, xa gia đình... hàng tuần về thị xã HGiang nộp báo cáo, bao giờ tớ cũng có quả "cầu bi" của đặc công, mặc dù lệnh của Quân khu, lính từ trên chốt về thị xã không được mang lựu đạn trên người!
  3. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Lại nói đến tóc dài: lính ta tại khu vực Thanh Thủy kể cả sỹ quan đều để tóc dài, mặc quần đùi (mùa đông hay mùa hè đều vậy) để đi lại, leo dốc không vướng víu, cổ, tay đều đeo vòng nhôm tự làm lấy từ vỏ đạn. Vì vậy chính hôm đổi tiền mới (đổi tiền năm 1985) đơn vị đã bắt được 1 thám báo Tầu vì nó mặc một bộ Tô Châu mới cứng, tóc cắt ngắn rất chỉnh tề làm cho đám lính ta nghi ngay. (Khu trên ấy mặc dù hầm ta-Tầu chỉ cách nhau 1 tầm đá ném nhưng ít thám báo do mìn dầy đặc, chỉ cần bước ra khỏi lối mòn vào chỗ có cỏ là dính mìn cóc rồi).
  4. vo_thuong_81

    vo_thuong_81 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    16/01/2005
    Bài viết:
    3.159
    Đã được thích:
    0
    hì hì, đúng là không phải chiến tranh mà người ta chỉ coi là xung đột thôi. Nhưng mức độ tàn khốc và thương vong của nó thì nào có kém một cuộc chiến tranh. Không bao giờ người ta có thể (cũng có thể là không muốn) công bố chính xác con số thương vong. Thời đánh Pháp Mỹ nguỵ thì gần như ai cũng có anh em họ hàng chú bác là thương binh liệt sỹ. Còn trong 2 cuộc đánh Tầu (không nói tới cuộc chiến ở Camuchia) thì gần như làng xã nào cũng có vài người, gấp bao nhiêu lần cuộc chiến của Mỹ ở Igiắc roài.
    Còn tớ có nói là tổng động viên đâu, chỉ nói là suýt thôi mà. Bà chị họ đã khóc hết nước mắt vì ông anh là sỹ quan phục viên đã rục rịch có trát tái ngũ, thế thôi. May mà các bên dừng lại kịp.
    Bác mà trực tiếp tham gia thì rõ hơn em rồi, những điều em nói cũng chỉ nghe kể lại thôi, song em tin không phải là bịa hay hư cấu. Ngồi nghe mấy bác đã từng vào sinh ra tử trên đó kể chuyện cả ngày không chán, nghe đi nghe lại vẫn thích.
  5. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Tớ đọc trên này, chắc là một Việt kiều nói câu "lịch sử ghi lại...".
    Chắc ai cũng hiểu, ghi là động từ chỉ hành động của 1 hoặc 1 nhóm người. Đã là người thì không thể tránh thiếu khách quan. Của phía bên nào sẽ ghi bên ấy giỏi, còn mấy ông tây mũi lõ thì ngồi ở thư viện đọc cả 2 bên để ghi lại theo kiểu phán đoán của họ và không quên ***g thêm 1 ít ý kiến chủ quan của mình.
    Còn cuộc xung đột biên giới ấy thì tớ là người được tham gia. Ý đồ cao hơn của cấp trên thì không biết nhưng được chứng kiến những gì diễn ra hàng ngày trong thời gian ấy (nhập nhũ 9/83 ra quân 12/85 trừ 3 tháng huấn luyện).
    Lính ta đánh nhau đoàng hoàng lắm chứ không lèm nhèm như phía Tầu đâu. Không mất công tổ chức bao nhiêu đài phát thanh ca ngợi TQTH vĩ đại để nhét vài viên thuốc vào trong cái nút phíc, gài quả lựu đạn vào trong gói hàng thả trôi trên sông... để hại mấy người thuyền chài...Tính gan dạ của lính VN thì phía Tầu cũng phẩi công nhận.
    Nếu ai bây giờ lên Thanh Thủy, nhìn qua sông Lô là dãy 1250, trên sườn hồi ấy là các khẩu "cao xạ" 37, 12''6 và DKZ để bắn rượt đuổi lính vận tải gạo, đạn vào hàng Dơi. Nhưng bọn này cũng ít khi bị dính ở đấy lắm, trừ các cậu dát quá không dám chạy nữa làm mục tiêu chết cho pháo phòng không nó ngắm bắn.
    (Ai lên đó, ngang qua Thanh Thủy hòn núi đá tay trái là Điểm cao 685, nừa phía này lính ta, nửa phía kia hầm Tầu, còn hòn núi đá trước mặt bị lính Tầu chiếm hoàn toàn.
    Trước khi ngoặt hồi ấy còn có xác 1 chiếc xe tăng và 1 chiếc zill 3 cầu của ta bị bắn hỏng từ 1979 là chỗ tụi này tập kết trước khi chuẩn bị chạy đến tận cầu "khỉ" qua suối Thanh Thủy để vào hang Giơi. Cánh đồng trước mặt rộng cũng khoảng 1 km. Nếu bị cối nó bắn thì phải vừa chạy vừa đếm để nằm xuống trước khi loạt cối tiếp nổ. Khu vực đó được gọi là cối xay thịt vì trừ các ngày 2-9, 1-10... lúc nào cũng ầm ầm của tiếng đạn nổ, nằm phía ngoài hang Giơi nhìm lên vách đá trông như hàn điện do mảnh đạn văng vào vách đá tóe lửa ra.
    Như vậy đấy, để hiểu là cái trận gì đó mà phía Tầu nói nhiều về "chiến thắng" thật sự nó như thế nào.
  6. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Cậu vo_thuong_81 vẫn chưa hiểu thật đâu: Thực sự trên mặt trận Vị Xuyên 83-85 chỉ nằm trọn trong thung lũng Thanh Thủy thôi. Vì đến đầu năm 85 điểm cao 1509 đã bị Tầu chiếm mất rồi. Chắc bây giờ cũng không còn là bí mật, xung quanh cao điểm 685 chỉ có khoảng 2 đại đội thiếu của tiểu đoàn tớ. Ban đầu bọn tớ lên làm đơn vị tăng cường, sau đó trung đoàn tiếp quản từ đơn vị bạn, nhưng lực lượng phía trên chỉ có vậy, do vậy không thể có chuyện các gia đình... Cũng có một số đơn vị khác (không kể pháo binh) như công binh... từ HN lên và các cậu ấy số không may ở khu vục được bọn tớ coi là an toàn nhưng vẫn dính pháo.
    Nếu nói đến tính ác liệt thì mật độ pháo đối với 1 diện tích hẹp như vậy nhiều người đã tham gia mặt trận Quảng Trị năm 1972 cũng nói là chưa hơn.
    Nhưng cuộc sống của lính trên ấy tuy ác liệt nhưng cũng rất vui: các đồi chè sau khi bị pháo bắn như được đốn đao tha hồ nhặt đọt theo công thức "2 tôm 1 tép" và ngồi sao chè bằng tay, vì thế ở HGiang mà nói đến chè chốt thì không ai không biết. Lính gọi là chè mật chuột, nước pha xong cắm tăm xuống không được mà vẫn xanh ngắt. Đi đào ong đất, tổ chức không kém chuẩn bị chiếm lại 1 hầm của Tầu....
    Chỉ buồn nhất là những lúc về Thị xã hồi ấy chỉ nghe các bài hát "tết này con không về", "rừng lá xanh"...
  7. phicong

    phicong Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    28/11/2004
    Bài viết:
    855
    Đã được thích:
    0
    Tôi có 1 số thông tin như sau:
    2 sư chủ lực ta phải rút gấp từ Kam về đưa lên mặc trận biên giới là sư 304 và sư 325A,nằm trong đội hình quân đoàn 2.Ai đọc quyển Lịch Sử Quân Đoàn 2 sẽ biết .Lưu ý các các bạn là thằng 304 là thằng thiện chiến nhất trong các sư của ta, hơn cả anh cả đỏ 308 .
    Cách đây 10 năm. tôi đọc đuợc 1 tài liệu tham khảo ta dịch từ TQ, nó có tổng kết kinh nghiệm trận 79-84.Nó thừa nhận pháo binh ta linh hoạt hơn,đánh hiểm hơn .Đặc biệt tôi còn nhớ đọan nó nhận xét ta hay sử dụng loại đạn pháo nổ trên không,tương đối hiện đại ,gây thương vong lớn cho cho chúng.
    Về không quân, từ trận Vị Xuyên ,lần đầu tiên TQ cho không quân tham chiến ,nhưng giới hạn chỉ dùng trực thăng để tải thương .
    Kết luận của bài viết đó là 1 câu rất ấn tượng: VN là kẻ giết người siêu nguy hiểm(tôi nhớ như in câu này).
  8. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Cảm ơn bạn Phicon!
    Bên phía bọn tớ (Thnah thủy) thì lại không có được nhũng chuyện ly kỳ như vậy. Diện tích đánh nhau chỉ khoảng 3-4km2. Điểm cao 685 lại nằm sâu trên đất Việt Nam đến gần 3 km. Hâm ta và hầm Tầu chỉ cách nhau 1 tầm đá ném. Vì vậy để gùi nước từ hang dơi lên can nước phải được đổ đầy để tránh tiến nước lóp bóp. Trên đó, gọi là hầm chốt, nhưng thực tế chỉ là những hõm đá nhỏ, lính ta lợi dụng để xếp cây và bao cát (rất đáng tiếc lại là các bao cát nhỏ hơn cái gối, màu xanh rêu) và xếp đá phủ ngụy trang bên ngoài (vì đây là núi đá). Không thể còn một hòn đá nào cỡ 1 người ôm, vì DKZ phía bên 1250 sẽ bắn cho đến khi hòn đá đó nát nhỏ. Vì vậy hầm cũng chỉ đủ chỗ để ngồi khom khom. Những cái hầm đó mà ban ngày bị pháo bắng nhiều, hở bao cát ra cũng sẽ bị DKZ bắn vỡ luôn. Tối lại phải bò ra dùng đá lấp kín các bao cát đi.
  9. kqndvn

    kqndvn Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    24/12/2004
    Bài viết:
    1.117
    Đã được thích:
    0
    Xin lỗi, có phải là trong trường hợp này, quân địch đã lấn được sâu vào trong lãnh thổ của ta hơn 3km?
    Sau khi bình thường hoá quan hệ, anh đã có điều kiện lên lại chiến trường xưa chưa? chỗ bị địch chiếm bây giờ thuộc ta hay mất vĩnh viễn rồi?
    Cảm ơn anh.
    Link này của bọn CNN Mỹ về thiết bị chiến đấu hạng nặng của Trung quốc.
    http://e***ion.cnn.com/interactive/specials/9908/china.military/armoredvehicles/type59mbt.html
    Được kqndvn sửa chữa / chuyển vào 15:41 ngày 16/02/2005
  10. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Trả lời câu hỏi " Xin lỗi, có phải là trong trường hợp này, quân địch đã lấn được sâu vào trong lãnh thổ của ta hơn 3km?
    Sau khi bình thường hoá quan hệ, anh đã có điều kiện lên lại chiến trường xưa chưa? chỗ bị địch chiếm bây giờ thuộc ta hay mất vĩnh viễn rồi?"
    Chúng tôi đã lên thăm lại chiến trường cũ, biên giới đã được trả về vị trí cũ của nó (muốn sang Tầu bây giờ phải đi qua cửa khẩu, nằm ở cầu Thanh Thủy (cuối con suối cùng tên-sát ngay bên sông Lô).
    Còn những bản ngày xưa dân đi sơ tán hết hiện nay đã rất đông đúc, có lần trên TV còn ca ngợi xã Tân Tiến là địa phương làm kinh tế giỏi. Thật mừng.
    Còn Thanh Thủy bây giờ cũng là 1 thị trấn rất sầm uất, Hà Giang to hơn ngày ấy rất nhiều rồi!
    Vẫn chưa có điều kiện tham lại Làn P (đấy là tên trên báo hồi ấy, tên thật là Làng Ping) trong đó có thung lũng Ma.

Chia sẻ trang này