Việt nam nhận Molniya đầu tiên và mua thêm 2 Gepard (phần 2)

Thứ nhất: Cái va?ng va?ng ấy, bô? te?o cho xin cái link. Ma? cufng ngộ, cái sonar khi gắn cho ta?u ngâ?m thi? tự nhiên nó tốt hơn khi gắn cho ta?u nô?i?
Thứ hai: Bô? te?o la?m thuyê?n trươ?ng ta?u ngâ?m ma? thích du?ng active sonar đê? phát hiện ta?u nô?i thi? tớ la?m lính dưới quyê?n sef đa?o nguf ngay. Cha? dại đi chung với tay cao bô?i.

Bác heo và các anh em khác cho xin ít thông tin về cách đào tạo lính, sỹ quan hải quân phục vụ trên các tàu để các em dùng đối chiếu so sánh với bản thân, biết đâu đủ tiêu chuẩn lên đường đi bộ đội hải quân

Theo thông tin vỉa hè thì cấp hàm của thuyền trưởng:
- Kilo: thiếu tá - trung tá.
- Gepard: thiếu tá - trung tá
- Molniya/Tarantul/Svetlyak: Đại uý - thiếu tá.
Còn tất nhiên lính trên các tàu càng hiện đại thì tiêu chuẩn càng cao.

Chụp lại cái mô hình cũ (được cho mượn ) để các bác đoán già đoán non về em nó trước khi về VN...

Cái này mới lạ, không biết là Viện KT Hải quân chế tạo nó hay chế tạo mô hình... misleading ghê...

Được pvnaf sửa chữa / chuyển vào 00:35 ngày 23/03/2010

phải công nhận là cái mô hình đó lởm quá, tôi ko nói là hình dáng và tính năng nhé các bạn nhé, đừng nghxi tôi chê bai nhưng đúng là mô hình quá lởm

không giống với ảnh mới đây , mà sao giờ này vẫn có báo đăng 2 con " báo " nhà mình có 3 giàn pamal nhỉ..............em chỉ ước nó là thật thui

- Chẳng hiểu các bác trên này mong ngóng chú Gepard 3.9 này gì dữ vậy. Có gì đặc biệt đâu? Đây không phải là 1 chiến hạm có khả năng gì ghê gớm cả! Bất quá thì to xác hơn mấy chú Taratul 1 chút.
Phân tích qua khả năng của Gepard ta thấy:
1. Về phòng không: gần bằng còn số 0. Phòng không trong hải quân hiện đại được coi là ưu tiên số 1. Theo liệt kê thì phòng không của Gepard chỉ là 1 khẩu súng chính AK176 (76mm) với tầm tác chiến gần (đánh trực thăng chắc ok). Và thông tin không rõ ràng về tên lửa phòng không tầm ngắn Osa M với tầm bắn cũng chẳng khá hơn gì khâu AK176. Ngoài ra thì hệ thống Palma và súng AK630 chỉ là vũ khí tự vệ cận phòng.
2. Vũ khí đối hạm: đây có lẽ là điểm mạnh nhất của Gepard với tên lửa Kh-35U (tầm băn 130km). Nhưng nếu để ý thì sẽ thấy một số tàu chiến nhỏ khác cũng đang trang bị tên lửa này. Do đó Gepard không mang nhiều ý nghĩa.
3. Về chống ngầm: sự phân lớp của nước biển không cho phép tín hiệu sonar truyền qua lẫn nhau ở mức phân cách 100m. Nghĩa là ngoài sonar lắp trên thân tàu, người ta còn phải trang bị 1 sonar kéo, thả sâu qua mức 100m nước để phát hiện tàu ngầm lặn sâu. Và để đảm bảo phát hiện tàu ngầm tốt hơn, còn phải trang bị máy dò biến đổi từ trường. Vì tàu ngầm có kết cấu kim loại, kích cỡ tương đối lớn nên cho dù đứng im tắt máy, sonar không dò được thì dựa vào mô hình nhiễu từ trường mà máy dò từ trường thu được, người ta vẫn có thể phát hiện tàu ngầm. Khi làm nhiệm vụ chống ngầm, người ta sẽ chia ô khu vực mà tàu đảm nhiệm, rồi tàu sẽ chạy tới ô đầu tiên (tuỳ theo chiến thuật) đứng lại, thả sonar và các thiết bị dò, bắt đầu nghe ngóng phân tích. Sau khi kết thúc thì tàu lại tiếp tục di chuyển đến ô kế tiếp và lặp lại. Nếu nghi ngờ có tàu ngầm, thì sẽ phái trực thăng chống ngầm hoặc gọi máy bay chống ngầm đến quây khu vực để xác định rõ, nếu phát hiện tàu ngầm thì sẽ tiến hành tấn công. Vì tốc độ tàu chậm (so với máy bay) và sự tiến bộ trong công nghệ, việc dùng máy bay săn ngầm sẽ hiệu quả và nhanh hơn nhiều so với dùng tàu nổi.
Hiện giờ không rõ ngoài 1 ụ sonar gắn trên thân tàu ra, Gepard 3.9 có trang bị gì nữa không. Và tính năng của sonar đó cũng chưa biết mạnh đến đâu, nên cũng khó nói.
Xét qua như trên thì Gepard 3.9 chẳng có gì nhiều đáng nói. Vì địch thủ của chúng ta tầm cỡ khu vực thôi, cũng đủ sức tấn công Gepard từ ngoài tầm phòng không của tàu 1 cách an toàn. Muốn để Gepard yên tâm hoạt động thì chắc chắn phải có không quân mạnh bao bọc không phận. Mà không quân VN thì chưa gọi làm mạnh được, lo thân mình được đã là giỏi lắm rồi, sao còn bao sân cho ai được. Với khả năng yếu sều như vậy, Gepard 3.9 chưa thể được liệt vào danh sách Frigate (hộ tống hạm) được. Bảo vệ mình còn chưa xong, hộ tống ai nữa?

Mình cũng cảm thấy e ngại nhất là vấn đề PK của Gẻ bácmặc dù Nga tưng dùng AK630 để đánh chặn thiên thạch thành công. Nhưng việc thực hiện Gẻ của bác dường như chậm hơn hợp đồng là để thay đổi option, gần đây nhất chưa thấy các báo Nga đề cập chi tiết đến VK của Gẻ bác chỉ thấy mấy báo trong nước nhai lại thôi. Ngay cả chúng ta cũng nhận thấy những điểm yếu của Gẻ, sự hạn chế trong tác chiến thì có lẽ các bác nhà ta còn thấy rõ hơn và option của Gẻ chắc chắn không như chúng ta biết mà có lẽ chúng ta không bao giờ bit

Mình cũng cảm thấy e ngại nhất là vấn đề PK của Gẻ bácmặc dù Nga tưng dùng AK630 để đánh chặn thiên thạch thành công. Nhưng việc thực hiện Gẻ của bác dường như chậm hơn hợp đồng là để thay đổi option, gần đây nhất chưa thấy các báo Nga đề cập chi tiết đến VK của Gẻ bác chỉ thấy mấy báo trong nước nhai lại thôi. Ngay cả chúng ta cũng nhận thấy những điểm yếu của Gẻ, sự hạn chế trong tác chiến thì có lẽ các bác nhà ta còn thấy rõ hơn và option của Gẻ chắc chắn không như chúng ta biết mà có lẽ chúng ta không bao giờ bit
[/quote]
......................
Nhìn vào thiết kế, tổng trọng tải, và nhất là chi phí sở hữu là thấy ngay thôi bác ạ. Chứ khoác lên cái áo "bí mật" thì chỉ tự mình lừa mình thôi. Với một con tàu và giá thành như thế, liệu còn có thể lắp cái gì khủng khiếp hơn lên đó nữa đây?
Nhìn ra ngoài 1 chút, ta thấy mèng mèng như Australia cũng đang đóng chiến hạm mới với ưu tiên phòng không khu vực, sử dụng tên lửa SM2 bán kính bảo vệ 150km. Như bài trên em viết, bây giờ vì tiến bộ công nghệ, chống ngầm các nước mạnh họ chuyển dần sang dùng máy bay làm nhiệm vụ chính, vai trò tàu nổi thì dừng ở mức phòng thủ khu vực nhỏ. Mà tên lửa SM2 ngoài tấn công phương tiện bay, cũng dùng luôn làm tên lửa diệt hạm được. Số lượng mang theo tàu lớn, từ 50 cho tới cả trăm quả. So qua mới thấy đồ Nga đi sau lạc hậu như thế nào? Mỹ hiện có 55 khu trục hạm lớp Aleight Burke có trang bị SM2 SM3, tầu Frigate nhỏ hơn (lớp Oliver Hazard) thì cũng có ESSM tầm 100km. Nhìn qua Tàu khựa và Nga ngố thử tính xem có mấy cái có khả năng như vậy. Nếu đánh nhau thật thì tàu vừa rời bến chạy chưa được bao xa đã bị máy bay nó tới mời đi gặp hà bá hết rồi. Đừng có nói mang không quân ra mà đàn áp không quân Mỹ khoẻ người ta cười cho.
Xin lỗi các bác em giải thích thêm 1 tý về hải chiến cho rõ tại sao phòng không là ưu tiên số một của các tàu chiến hiện đại, chứ không phải chống ngầm. Ngược với suy nghĩ của nhiều người, trong hải chiến hiện nay, nếu đối phương có trang bị chống ngầm đủ tốt thì tàu ngầm mới là kẻ phải tránh mặt chứ không phải tàu nổi. Cơ hội sống sót của 1 tàu ngầm là gần bằng 0 sau khi khai hoả, nếu ko tiêu diệt tất cả tàu của đối phương trong lần khai hoả đó, cái này em sẽ bàn sau, nếu có thể em sẽ mở 1 topic riêng.
-Trên biển, con tàu là một khối sắt lớn, chậm chạp, không nơi lẩn tránh, là một mục tiêu hấp dẫn của nhiều loại vũ khí đối hải. Và trong những thứ đó, máy bay mang tên lửa diệt hạm là sát thủ đáng ngại nhất cho tàu chiến. Chính vì lẽ đó phòng không mạnh và vũ khí cận phòng tốt là 2 cơ hội sống còn duy nhất cho tàu chiến. Mỹ là một cường quốc không quân, hải quân luôn có không quân hỗ trợ mà họ còn phải phát triển mạnh vũ khí phòng không cho tàu chiến của mình, thì Nga với Trung quốc không có cửa gì để nói chuyện với Mỹ cả. Tàu chiến anh to, tên lửa đối hạm anh mạnh có nghĩa lý gì khi anh không sống được tới lúc dùng tới mớ vũ khí này? Nếu mua Gepard mà VN phải cho không quân bay bao vệ, để rồi Gepard bắn Kh-35U tiêu diệt chiến hạm đối phương thì thà cho may bay chở Bramosh hay cái gì tương tự ra bắn cái tàu chiến của địch luôn cho nhanh. Để Gepard ở nhà cho bà con ra chụp ảnh tham quan tốt hơn?
Được bambo_layo sửa chữa / chuyển vào 14:47 ngày 23/03/2010
- Cái chiến thuật dùng tàu cao tốc rẻ tiền trang bị hoả lực mạnh để "bắn rồi chạy" để đối phó với một hải quân mạnh hơn mình (tức Hoa Kỳ) của Trung Quốc đã phá sản ngay khi TRung Quốc tiếp cận được với kỹ thuật quân sự hiện đại. Với vệ tinh, máy bay trinh thám tầm xa, Trung Quốc hiểu ngay rằng chiến thuật tưởng tinh vi đó của mình là đồ bỏ đi và thầm cám ơn trời phật vì chưa đem ra ứng dụng vào một cuộc chiến thật sự. Tầu cao tốc dù chạy nhanh đến đâu thì cũng không nhanh bằng máy bay được. Cứ cho là tàu có xuất kích trước máy bay 5-10 phút mới bị phát hiện thì cũng chẳng nghĩa lý gì, nó sẽ đi chầu hà bá khi chưa tới được vị trí tập kích nếu không được bảo vệ bằng không quân hay phòng không mạnh. Khi đó bài toàn lại quay về bước đầu, tức là phải có không quân mạnh, có tầu to trọng tải lớn để mang radar lớn công suất mạnh, tên lửa tầm xa. Và thế là Trung Quốc bị cuốn vào cơn lốc hiện đại hoá quân đội, đầu tư rất nhiều tiền của vào công nghệ quốc phòng để chạy đua vũ trang với Mỹ. Càng đầu tư càng thấy không thoả mãn vì thấy yếu kém hơn người ta nhiều quá. Trong các sự không thoả mãn đó, có lẽ tầu sân bay là cái mà Trung Quốc thèm muốn hơn cả, chỉ khi nào trang bi được tàu sân bay thì TQ mới hy vọng hoàn thiện cái chiến thuật quân sự hải quân theo kiểu Mỹ của mình, chứ chưa nói là thách thức Mỹ được. Càng phát triển thì TQ càng thấy rằng mô hình của Mỹ là thứ nên học, mọi ngã đường khác đều là ngõ cụt dẫn về điểm xuất phát ban đầu.
- Nói người thì nghĩ đến ta, trên các diễn đàn quân sự TQ cũng như VN, người ta hay nói rằng VN đang học lại cái mô hình "bắn rồi chạy" của TQ với qui mô nhỏ hơn. Nếu quả thật vậy thì chúng ta phải xem lại. Việc đặt hàng 2 chiếc Gepard tiếp theo có lẽ nên dừng, dùng tiền đó đầu tư cho không quân hải quân, hệ thống phòng thủ bờ biển và phòng không mặt đất S300 (thứ tự ưu tiên như trên) thì có lẽ TQ sẽ ngại ta nhiều hơn là đi đầu tư vào mấy con tầu kiểu như Gepard.
Được bambo_layo sửa chữa / chuyển vào 17:12 ngày 23/03/2010

Sướng vì là con nhà nghèo. Bố xách về cho gói sô cô la Nga ngọt khé cổ vẫn là sướng lắm rồi dù biết so với sô cô la Thuỵ Sĩ thì nó là rác.
Đùa tí chứ Gepard mang được nhiều đồ và đa chức năng hơn Tarantul, ngoài Kh-35 còn ống phóng ngư lôi, đồ thả mìn, dàn phóng mìn chống ngầm. Ngoài cục sonar ở đáy đương nhiên Gepard có dàn sonar kéo chứ không còn gọi gì là tàu hộ tống chống ngầm nữa. Việt Nam về tàu nổi của địch đã có không quân chăm sóc, từ bao đời nay vẫn lo ngại đám cá quả. Có Gepard về cho các cụ Petya nghỉ hưu lại thêm đám Kilos hỗ trợ thì cũng đỡ lo đàn cá quả của đối phương phần nào.