Việt nam nhận Molniya đầu tiên và mua thêm 2 Gepard (phần 2)

Người ta mong thì kệ người ta chứ bác? Ít ra, tàu đó là 1 tàu hiện đại nhất của HQVN từ trước đến giờ, ít gì nhiều cũng là 1 niềm tự hào vì mình đi từ không có gì nhiều đến phát triển được 1 xíu xíu.
Bác bảo Gepard chẳng có gì đặc biệt, vì bác không so nó với những con tàu đồng hạng bác ạ, không thể so sánh xe ôtô con với xe tải được. Có 2100 tấn mà nhét gì khủng được? Không mua thêm Gepard thì mua thêm cái gì? HQ các nước khác đều có từng bước một, từ Fast Attack Craft, lên Corvett, lên Frigate, lên Destroyer, vì mỗi tàu có 1 nhiệm vụ khác nhau bác ạ. 1 hải/hạm đội bao gồm nhiều lớp tàu khác nhau, thi hành nhiệm vụ khác nhau. Gepard nhiệm vụ chính là chống ngầm vì sau này sẽ từ từ có thêm các tàu lớn hơn (khi có tiền). Việt Nam còn nghèo, chưa mong được gì đến tàu phòng không với S-300 này nọ đâu.
Máy bay chống ngầm cũng không thuộc loại rẻ tiền bác ạ. Mà ví dụ đụng chuyện, phòng không biển của mình không tốt, thì máy bay chống ngầm làm gì được? Ra là bị bắn ngay.
Việc quan trọng nữa, là Gepard không để cho người khác nghĩ là mình phát triển khả năng tấn công. Làm giảm bớt căng thẳng. Chứ đang không tậu 1 con Sov hoặc tương đương (bằng tiền 3-4 Gepard), đi 1 mình long nhong ngoài biển đông, thì 1 là dễ bị cắn trộm, 2 là sẽ mang tiếng chạy đua vũ trang. Mà chạy đua vũ trang thì làm sao bằng TQ hay các nước giàu hơn ở khu vực?
Với lại, tất cả những thông số này nọ về Gepard mà các bác biết đều là thông số chung chung, đó là bí mật quân sự, khả năng thật thì làm sao các bác biết được, đúng không?
Được NinjaVN2007 sửa chữa / chuyển vào 07:04 ngày 28/03/2010

Người ta mong thì kệ người ta chứ bác? Ít ra, tàu đó là 1 tàu hiện đại nhất của HQVN từ trước đến giờ, ít gì nhiều cũng là 1 niềm tự hào vì mình đi từ không có gì nhiều đến phát triển được 1 xíu xíu.
Bác bảo Gepard chẳng có gì đặc biệt, vì bác không so nó với những con tàu đồng hạng bác ạ, không thể so sánh xe ôtô với xe tải được. Có 2100 tấn mà nhét gì khủng được? Không mua thêm Gepard thì mua thêm cái gì? HQ các nước khác đều có từng bước một, từ Fast Attack Craft, lên Corvett, lên Frigate, lên Destroyer, vì mỗi tàu có 1 nhiệm vụ khác nhau bác ạ. 1 hải đội bao gồm nhiều lớp tàu khác nhau, thi hành nhiệm vụ khác nhau. Gepard nhiệm vụ chính là chống ngầm vì sau này sẽ từ từ có thêm các tàu lớn hơn (khi có tiền). Việt Nam còn nghèo, chưa mong được gì đến tàu phòng không với S-300 này nọ đâu.
Máy bay chống ngầm cũng không thuộc loại rẻ tiền bác ạ. Mà ví dụ đụng chuyện, phòng không biển của mình không tốt, thì máy bay chống ngầm làm gì được? Ra là bị bắn ngay.
Việc quan trọng nữa, là Gepard không để cho người khác nghĩ là mình phát triển khả năng tấn công. Làm giảm bớt căng thẳng. Chứ đang không tậu 1 con Sov hoặc tương đương (bằng tiền 3-4 Gepard), đi 1 mình long nhong ngoài biển đông, thì 1 là dễ bị cắn trộm, 2 là sẽ mang tiếng chạy đua vũ trang. Mà chạy đua vũ trang thì làm sao bằng TQ hay các nước giàu hơn ở khu vực?
Với lại, tất cả những thông số này nọ về Gepard mà các bác biết đều là thông số chung chung, đó là bí mật quân sự, khả năng thật thì làm sao các bác biết được, đúng không?
...............
- Đại ý về chuyện so sánh của bác nghe ra thì cũng hợp lý. Nhưng nó nghiêng về phần bao biện hơn là đi thẳng vào vấn đề.
- Nếu bác nhìn về toàn cục, bác sẽ thấy trên này nhiều bác bị hiểu sai lệch về khả năng của Gepard 3.9, những tưởng mua về xong là TQ họ sợ vãi tè. Cũng trên cái nhìn này thì bác thử tìm hiểu xem đối thủ của ta sẽ là ai? So sánh là so sánh vậy chứ không phải là đem so Gepard với Monia hay Taratul. Nếu so với Monia hay Taratul thì tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm của bác.
- Tôi không viết bài nhằm dèm pha Gepard, mà để xem xét khả năng mua sắm cái gì có lợi hơn cho phía VN, tức là chuyển số tiền định mua 2 Gepard tiếp theo sang mua thứ khác. Cụ thể ở đây là không quân, vì VN vẫn đang có thế thượng phong nếu tín về thời giản phản ứng (sân bay của VN gần Trường Sa và full scale hơn sân bay TQ) cho tới trước khi TQ sở hữu tầu sân bay. Mua được tí thời gian nào hay tí đó bác ạ. Chứ mua Gepard thì không ăn thua gì.

vãi nhà bác lý với cả thuyết
Trước hết nhà bác đừng có chơi trò chụp mũ ai nói khác bác là gián điệp TQ nhé . Như thế người ta gọi là hèn đấy. Mà chưa chắc bác đã yêu nước hơn người ta đâu mà phán.
Nói như bác thì trong kháng chiến chống Mỹ . Miền bắc về thời kỳ đồ đá với không quân và hải quan Mỹ lâu rồi . Áp dụng mô hinh chiến tranh của Mỹ đấu vớ Mỹ á . Bác Giáp chả nói dàn trận kiểu đó Việt Nam thua trong 2 giờ . Còn ở miền Nam, quân giải phóng mà dàn trân đánh như bác nói , thế thì tiêu hết từ năm 1965 khi Mỹ nó vào miền Nam rồi
Ở đời ai lại đi lấy cái yếu của mình đi đấu với cái mạnh của người khác. Thấy Mỹ có máy bay thì phải mua máy bay như nó . Nó có xe tăng phải sắm xe tăng như nó . Có đủ tiền không mà đòi đua . Hay bác muốn giống Bắc Triều Tiên hàng năm dung 1/3 ngân sách để trang bị quốc phòng. Lúc đó cứ xác định là quay lại ăn bobo nhé
Người ta phải lấy cái mạnh của mình đánh vào chỗ yếu của nó , nhất là trong trường hợp nó to nó mạnh hơn mình . Bác đừng bào không dám chơi tay bo là hèn nhé . chiến tranh ko phải là cái võ dài thể thao để đem cân ra mà đo hạng cân rồi đấu đâu
Chính vì thế mới phát triển chiến tranh phi đối xứng . Mục đích là để tìm cách khuyét vào điểm yếu đối phương . Cho dù không thể ko thể hạ được đối phương thì cũng cho nó biết mày dánh tao cụt tay thì tao cũng làm mày què giò , làm nó chờn cái ý muốn đánh mình đi
chứ lại cứ muốn chơi kiểu Mẽo ,Thì đúng kiểu Mẽo tốt . Nhưng mà đồ tốt nó mắc , lại cần số lượng nhiều mới phát huy hiệu quả , tiền đâu ra . .
Bác đừng bảo thôi quay ra bợ .... thằng Mẽo để nó bảo kê cho nhé . Muốn làm thế bác lên đập cái nghĩa trang Trường Sơn trước dùm em
............
- Bác này ăn phải bún dọc mùng ngâm nước chưa kỹ sao vậy?
- Có lẽ kiến thức của bác chỉ dừng ở đọc sách lịch sử trong trường phổ thông.
- Chiến thuật phi đối xứng của ta hiện nay là gì vậy bác? Tàu nhỏ cao tốc tên lửa mạnh phải không? Biết hãng nói, ko biết thì dựa cột mà nghe.

Đấy là 1 vấn đề nan giải, có 1 số tiền nhất định nhưng phải mua nhiều thứ, nên phải bấm bụng mà mua cái này, không mua cái kia. Hiện giờ, hiện diện trên biển Đông của VN ít và yếu. Có không quân mạnh cũng khó làm gì được bác ạ. Không quân mạnh không đuổi được "tàu lạ" vì mình chỉ quần được 1 chút rồi phải rút về vì không đủ xăng. Có tàu nổi, ít ra HQ ra mà giằng mặt được.
Mua Gepard chỉ là 1 phần trong kế hoạch hiện đại hoá thôi bác ạ. Trong tương lai thế nào cũng có tàu lớn hơn, cũng như là KQ thuộc HQ. Chuyển 300 triệu để mua thêm 5 chiếc SU-30 thay vì Gepard cũng chưa chắc là hơn nhiều đâu bác ạ vì các tàu của mình cũng rệu rã hết rồi.
Khi TQ có TSB, họ cũng không dại gì mà đem tàu duy nhất của mình để chọi với VN. Vì thật sự họ không mua tàu SB chỉ để kình với VN mà còn các nước khác nữa. Vị chi phải đến 10 năm nữa mới có 2-3 TSB. Như vậy, mua máy bay mới làm gì khi 10 năm nữa sẽ lỗi thời? Mình chỉ cần đi trước họ 2-5 năm là đủ.
Nói chung, tôi với bác chỉ là tép riêu thôi, không thể nào biết được kế hoạch của BQP mình đâu, vì kế hoạch luôn có thể thay đổi tuỳ theo phản ứng của các nước xung quanh. Ví dụ tiến độ xây dựng TSB của TQ nhanh hơn mình nghĩ thì thế nào cũng sẽ có thay đổi tương xứng, không thể khư khư với kế hoạch của mình được. Đó là 1 ván cờ hóc búa

@một cách kinh điển, đến cả quote bài cũng không biết cách, tức là thấy ai nói gì thì nhảy chúi vào cãi bừa, cãi sướng, bất luận đúng sai. Không bỏ thời gian nghiên cứu cả chức năng của forum là gì.
Ấy thế mà các bác cứ nhiệt tình vật nhau với em í. Đến là nản.

Ý bác này nói tăng cường cho không quân là mua thêm thứ gì nữa, PAK-FA hay F22 vậy, mới công bố hợp đồng vài con Kilo, mấy con Su-30 mà mấy nước kề bên cũng rục rịch phản đối rồi tăng cường trang bị rồi, mua Gepard nó lành tính hơn máy bay nhiều và hải quân cũng cần. Không ai mong 2 con Gepard này làm được gì trước Tq cả nhưng theo bác thì nó hoàn toàn không cần thiết à.

Lạy hồn, hồn mần ơn đọc các đoạn bôi vàng với nhau cho kĩ, có phải hồn đang làm cái trò gì kì cục hay không.
Từ ngữ của hồn cả í, hồn tự xem, tự viết, tự an ủi nhau thánh thế kia thì bố ai đỡ được.
Hồn đã leo lên con tàu 2000t lần nào chưa?

Lạy hồn, hồn mần ơn đọc các đoạn bôi vàng với nhau cho kĩ, có phải hồn đang làm cái trò gì kì cục hay không.
Từ ngữ của hồn cả í, hồn tự xem, tự viết, tự an ủi nhau thánh thế kia thì bố ai đỡ được.
Hồn đã leo lên con tàu 2000t lần nào chưa?
............
Thế bác leo lên chưa?
- Kỳ cục chỗ nào vậy? tôi có đang tranh luận với bác không thế? Kỳ cục hay ko chưa đến lượt bác phát biểu.

Bác làm ơn biến về cái topic Muỗi vs SM2 của bác mà văng nước bọt lung tung, người khác gớm mà tránh, chứ sang đây phun phì phì như vậy là sai chỗ đây. Đừng xỉn mà coi ta vô địch chứ.
Nói cho bác hiểu, Vịt chưa có tầu tuần tiễu với khả năng ĐỘC LẬP TÁC CHIẾN dài ngày và hành trình xa, con Ghẻ này cung cấp khả năng đó một cách rẻ tiền và hữu hiệu.

Trước hết phân tích khả năng chiến đấu trên vùng biển sâu chỉ có tàu đối tàu, lúc đó vũ khí phạng nhau của 2 thằng là AShM và CIWS để đỡ AShM của nhau, đương nhiên cộng thêm Radar phát hiện/dẫn bắn và trực thăng nữa. Ghẻ trong cấu hình của nó hoàn toàn có thể nâng cấp radar Fregat và tên lửa P800, phòng không đánh chặn là Kashtan/Palma + Shtil chống tên lửa hữu hiệu thuộc loại hàng đầu. Cho dù nó đối đầu với tàu khu trục cũng chưa chắc đã thua. Đó chính là triết lý thiết kế tàu Frigate điển hình, rẻ tiền và sinh ra để đánh thằng mạnh hơn nó. Tóm lại, một nhóm Ghẻ có thể vươn xa vài ngàn hải lý nơi máy bay địch chẳng với tới, tàu địch đang tuần tiễu lảng vảng nhưng ta cứ xòng xộc đến đó sợ gì bố con thằng nào, tàu địch mạnh ta chống đc mà tầu địch yếu thì có thể xơi tái đc.
Thứ nhì phân tích về khả năng chống ngầm, nó không mạnh được như khu trục chống ngầm kiểu lớp Ticon hay Arlei... nhưng giá tiền của nó cho phép một đội nhiều chiếc so với chỉ 1 chiếc khu trục. Trang bị chống ngầm đủ mạnh lại đi cả bầy, giá trị (về giá thành và nhân mạng) lại thấp hơn tàu ngầm, cho dù có đánh đổi 1 lấy 1 thì vẫn lời, tuy nhiên đi bầy thì có khả năng quây diệt cao. Tóm lại, một nhóm ghẻ có thể đi săn tàu ngầm ở phạm vi vài ngàn hải lý, nơi tàu ngầm lạ có thể luẩn quất, máy bay của ta và nước lạ không với tới hoặc không có mặt thường xuyên.
Từ 2 điểm trên, có thể thấy khả năng của Ghẻ là hoạt động xa, độc lập, chả sợ thằng nào trừ CBG. Thậm chí nếu được trang bị radar hàng không mạnh như hệ thống Fregat nó còn là trạm dẫn đường hữu hiệu cho không quân ở tầm xa.
Trong phạm vi gần hơn, nó có thể kết hợp với đội hình Mol để tăng cường hỏa lực hoặc với đội Svet...vân vân để tăng cường chống ngầm, rải mìn...
Thứ 3, đó là sự HIỆN DIỆN THƯỜNG XUYÊN trên vùng chủ quyền biển, cũng giống như đồn biên phòng ở nơi rừng núi heo hút, xây nhà xây trạm, có điện có nước, nhưng có công sự với hỏa lực pháo/cối túc trực sẵn sàng yểm trợ thì yên tâm hẳn, ở trên biển xa các hoạt động tuần phòng, tiếp tế... có tàu vận tải lớn thực hiện, giờ có thêm một bày Ghẻ giám sát, hộ tống, có phải dễ dàng biết bao nhiêu không, chẳng sợ tàu vũ trang đối phương quấy rối mà gặp tàu dân sự của đối phương thì xua nó đi hoặc bắt phạt tiền.
Thứ tư là khả năng kết hợp với hệ thống phòng vệ bờ biển sẵn có, Ghẻ của Vịt đặc biệt ở chỗ dùng động cơ tuabin khí, có thể sử dụng chiến thuật tương tự như Mol/Tar, nghĩa là khi chiến nhau to là nó xài được một cách hiệu quả.
Tính năng phòng vệ ngắn của nó hiện đại hơn Mol, kết hợp với bọn lóc nhóc tăng cường mạng lưới phòng không tầm thấp trên biển chống tập kích bằng tên lửa vào các hải cảng/các mục tiêu ven biển.
Khả năng giám sát của nó cũng khá mạnh, đủ hộ tống các hoạt động hậu cần, tác chiến rải mìn, tuần phòng một cách đường chính, chả sợ gặp tàu to của nó thì ko biết đỡ bằng gì.
Bác là hay phán lung tung trong khi chưa hiểu rõ hệ thống mình đang nói đến là gì, chức năng thế nào. Bên topic kia bác phun bậy nhiều quá chả ai muốn dây vào ngoài mấy người lỡ chấp bác phải theo đến cùng. Vào bên này mong bác hạn chế đừng thải rác.